Icoanele. Întrebări şi răspunsuri

[Fairness]

Ce este o icoană?
O icoană este o imagine (de obicei bidimensională), reprezentand pe Hristos, sfinţi, ingeri, evenimente biblice importante, pilde sau evenimente din istoria Bisericii.
Sf. Grigore Dialogul (Papă a Romei la aprox. 590-604) vorbea despre icoane ca fiind Scriptura pentru analfabeţi:
“Ceea ce scrisul prezintă cititorilor, imaginea prezintă celor neinvăţaţi care o privesc, căci in ea şi cei ignoranţi văd ce ar trebui să urmeze; in ea pot citi analfabeţii”(Epistola către Episcopul Serenus din Marsilia, NPNF 2, Vol. XII, p. 53).
Celor care sugerează că acest fapt nu mai este relevant in epoca noastră, le aducem aminte de rata mare a analfabetismului pe care o avem acum, intr-un segment major al populaţiei... copiii.
Icoanele ne ridică minţile de la cele pămanteşti la cele cereşti. Sf. Ioan Damaschinul a spus: ”Prin icoane vizibile suntem conduşi la contemplarea a ceea ce este divin şi spiritual”. Prin păstrarea memoriei celor pictaţi in icoane, suntem inspiraţi să-i imităm. Sf. Grigore de Nissa (aprox. 330-395) povestea cum nu putea trece pe langă o icoană cu Avraam care-l jertfea pe Isaac “fără să verse lacrimi”. Intr-un comentariu la aceste cuvinte, s-a spus la al Şaptelea Sinod Ecumenic: “Dacă unui asemenea Doctor imaginea i-a folosit şi i-a produs lacrimi, cu atat mai mult ea va aduce căinţă şi-i va face bine celui simplu şi needucat”.

Se inchină ortodocşii la icoane?
Creştinii se roagă in prezenţa icoanelor (aşa cum evreii se rugau in prezenta icoanelor Templului), dar nu la icoane.

Fac icoanele minuni?
Pentru a pune aceasta intrebare intr-o perspectiva corecta, să incercăm mai intai să răspundem la cateva intrebări: Făcea chivotul legămantului minuni (vezi Iosua 3:15, 1 Samuel 4:6, 2 Samuel 11-12)? Vindeca şarpele de arama pe cei muşcaţi de şerpi (Numeri 21:9)? Au inviat oasele profetului Elisei pe un om (2 Оmpăraţi 13:21)? A vindecat umbra lui Petru pe bolnavi (Fapte 5:15)? Au vindecat hainele lui Pavel pe cei bolnavi şi au scos draci (Fapte 19:12)?
Răspunsul la aceste intrebări este Da, intr-un anumit fel. Totuşi, ca să fim mai corecţi, Dumnezeu a fost Cel care a ales să facă minuni prin aceste obiecte. In cazul chivotului şi a şarpelui de aramă, avem de-a face cu imagini prin care s-au făcut minuni. Dumnezeu a făcut minuni prin rămăşiţele profetului Elisei, prin umbra unui sfant şi prin lucruri care au fost doar atinse de un sfant. De ce? Pentru că Dumnezeu cinsteşte pe cei ce Il cinstesc. (1 Samuel 2:30), Işi găseşte plăcerea in a face minuni prin sfinţii Lui, chiar şi pe aceste cai indirecte. Faptul că Dumnezeu poate sfinţi lucruri materiale nu trebuie să surprindă pe cei ce cunosc Scriptura. De exemplu, nu numai altarul templului era sfant, ci tot ce il atingea (Exod 29:37). A respinge adevărul că Dumnezeu lucrează prin lucruri materiale inseamnă a cădea in Gnosticism.
Prin urmare, da, intr-un sens larg icoanele pot face minuni, deoarece Dumnezeu cinsteşte pe cei ce-L cinstesc.

Care este diferenţa dintre inchinare şi venerare?
Creştinii ortodocşi nu se inchina la icoane in sensul in care cuvantul inchinare este folosit in limba modernă.
Creştinii ortodocşi cinstesc icoanele, ceea ce inseamnă ca le respectă pentru că sunt obiecte sfinte şi pentru că respectă pe cei pe care ii reprezintă. Nu ne inchinăm icoanelor aşa cum nu ne inchinăm steagului ţării. Respectul faţă de steag reprezintă aceeaşi atitudine ca şi faţă de icoane, un fel de cinstire. Aşa cum nu venerăm lemnul sau vopseaua, ci persoana pictata in icoană, tot aşa patrioţii nu venerează ţesătura şi culorile, ci ţara reprezentată de steag.
Acesta a fost felul de gandire al celui de al Şaptelea Sinod Ecumenic, care a decretat in al său Oros: “Acesta fiind cazul, urmand calea impărătească şi invăţătura de inspiraţie divină a Sfinţilor Părinţi şi a Tradiţiei Bisericii soborniceşti - căci noi ştim că este inspirată de Duhul Sfant, care se află in ea - decidem in mod corect şi după o lungă examinare, că asemenea Crucii sfinte şi dătătoare de viaţă, la fel sfintele şi preţioase icoane pictate in culori şi impodobite cu pietre preţioase sau cu altă materie avand acelaşi scop (epitedeios) să fie puse in sfintele biserici ale lui Dumnezeu, pe obiecte şi haine sfinte, pe pereţi şi pe străzi, indiferent dacă ele sunt icoane ale Domnului Dumnezeu şi Mantuitor Iisus Hristos, ale Preacuratei Fecioare, Sfanta Născătoare de Dumnezeu, sau ale ingerilor sau Sfinţilor. Căci ori de cate ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de cate ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, ii iubim mai mult, suntem indemnaţi să ne inchinăm sărutand imaginea şi să ne mărturisim veneraţia (proskenesin), nu adevărată inchinare (latreian) care, după credinţa noastră, este cuvenită numai naturii divine, dar in acelaşi fel venerăm imaginea Crucii celei scumpe şi dătătoare de viaţă, Sfanta Evanghelie şi alte obiecte sfinte pe care le cinstim cu tămaie şi lumanări, după obiceiurile inaintaşilor noştri. Căci cinstea dată imaginii se adresează prototipului, şi persoana care venerează o icoană venerează pe cel reprezentat de ea. Intr-adevăr, aceasta este invăţătura Sfinţilor noştri Părinţi şi Tradiţia Sfintei Biserici soborniceşti, care a dus Evanghelia de la un capăt la celălalt al pămantului.”

Evreii inţelegeau diferenţa dintre venerare şi inchinare (adorare). Un evreu pios işi săruta şalul de rugăciune inainte să şi-l pună şi săruta Tora inainte să o citească in sinagogă. Cu siguranţă Iisus a făcut la fel, inainte să citească Scriptura in sinagogă.
Primii creştini au inţeles şi ei această distincţie. In Martirajul lui Polycarp (care a fost un ucenic al Sfantului Apostol Ioan, şi a cărui martiraj a fost descris de credincioşii bisericii lui, care au fost martori), ni se spune cum unii au căutat să-l influenţeze pe magistratul roman să nu le dea voie să ia trupul Sfantului Martir, “ca nu cumva, s-a spus, ei să renunţe la cel răstignit şi să inceapă să se inchine la acesta. Aceasta s-a făcut la indemnul iudeilor, care au urmărit şi cand era să-l luam din foc, ei neştiind că era imposibil pentru noi să renunţăm la Hristosul care a suferit pentru mantuirea intregii lumi - deşi fără păcat - sau să ne inchinăm altuia. Căci Lui, care este Fiul lui Dumnezeu, ne inchinăm, dar pe martiri ii cinstim doar ca pe ucenici şi imitatori ai Domnului, care merită aceasta pentru neegalata lor dragoste faţă de Impăratul şi Invăţătorul lor... Atunci sutaşul, văzand impotrivirea iscată de iudei, l-a pus in mijloc şi l-a ars după obiceiul lor. După aceea noi i-am luat oasele, care erau mai de preţ decat pietrele preţioase şi mai scumpe decat aurul curat, şi le-am aşezat intr-un loc potrivit, unde Domnul ne va ingădui să ne adunăm după cum putem, cu bucurie, şi să sărbătorim martirajul lui, aducandu-ne aminte de cei care s-au luptat deja şi pregătindu-i pe cei care vor avea de luptat” (Martirajul lui Polycap 17:2- 3; 18:1-3).

[Fairness]

Nu interzice Porunca a doua icoanele?
Se pune întrebarea: ce înseamnă “chipul cioplit” în Porunca a doua? O înţelegere literală ar însemna că toate imaginile din Templu călcau această poruncă. Cea mai bună metodă să aflam ce însemnau cuvintele evreieşti folosite aici este să aflăm ce însemnau ele pentru evrei. Când aceştia au tradus-o în greacă, au folosit cuvântul “eidoloi”, adică “idoli”. Cuvântul evreiesc „pesel” nu este niciodată folosit cu privire la imaginile din Templu. Este, deci, clar că pasajul se referă la imagini păgâne, şi nu la imagini în general.
Să privim cu atenţie pasajul din Scriptură:
“Să nu-ţi faci chip cioplit (idol), nici o înfăţişare a lucrurilor care sunt în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai pe jos decât pământul. Sa nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti (închini)” (Exod 20:4-5).
Dacă interpretăm aceste cuvinte ca referindu-se la orice fel de imagini, în mod clar heruvimii din Templu călcau această poruncă. Dacă însă le interpretăm ca referindu-se doar la idoli, orice contradicţie dispare. Mai mult decât atât, dacă textul se referă la toate imaginile, atunci chiar şi carnetul meu de conducere este un idol şi o încălcare a acestei porunci. Una din două: ori fiecare protestant care are carnet de conducere este un idolatru, ori icoanele nu sunt idoli.
Lăsând de o parte pentru moment semnificaţia cuvintelor “chip cioplit”, să vedem ce ne spune de fapt textul. Să nu faci x, să nu te închini la x, să nu slujeşti la x. Daca x = imagine, atunci însuşi Templul calcă porunca. Daca x = idol, atunci nici Templul, nici icoanele ortodoxe nu calcă porunca.

Nu interzice Deuteronom 4:14-19 orice înfăţişări ale lui Dumnezeu? Cum putem, deci, admite icoane ale lui Hristos?
Acest pasaj îi învaţă pe evrei să nu-şi facă o înfăţişare falsă a lui Dumnezeu, pentru că nu L-au văzut; dar noi, creştinii, credem că Dumnezeu S-a întrupat prin persoana lui Iisus Hristos, deci putem înfăţişa “ce am privit” (1 Ioan 1:1). După cum a spus Sf. Ioan din Damasc:
“În vechime, Dumnezeul neîntrupat şi nemăsurat nu a fost niciodată înfăţişat. Dar acum că Dumnezeu a fost văzut în trup şi a vorbit cu oamenii, aceştia pot face o înfăţişare a lui Dumnezeu aşa cum L-am văzut. Nu mă închin materiei, ci Dumnezeului materiei, care a devenit materie pentru mine şi S-a coborât să locuiască în materie, care mi-a pregătit mântuirea prin intermediul materiei. Nu voi înceta să cinstesc această materie care mi-a dăruit mântuirea. O cinstesc, dar nu ca Dumnezeu.”

Dacă icoanele sunt atât de importante, cum de nu le găsim în Scriptură?
De fapt le găsim în Scriptură - şi încă în multe locuri! Observaţi cât de frecvente erau ele în Cort şi apoi în Templu. Existau imagini de heruvimi:
Pe chivot - Ex. 25:18
Pe perdelele din Cort - Ex. 26:1
Pe perdeaua din Sfânta Sfintelor - Ex. 26:31
Doi heruvimi în Locul Sfânt - 1 Împăraţi 6:23
Pe pereţi - 1 Împăraţi 6:29
Pe uşi - 1 Împăraţi 6:32
Pe alte lucrături din Templu - 1 Împăraţi 7:29,36
Existau deci icoane încotro îţi întorceai ochii.

[Fairness]

Chiar dacă admintem că icoanele sunt un fel de Scriptură, unde era scris evreilor să le venereze?
Scriptura poruncea evreilor să se închine înaintea chivotului, care avea pe el imaginea a doi heruvimi. În Psalmul 99,5, se porunceşte: „Înălţaţi pe Domnul, Dumnezeul nostru, şi închinaţi-vă înaintea aşternutului picioarelor Lui, căci este Sfânt!». Să observăm că aici cuvântul «închinare» este acelaşi cu cel folosit în Exodul 20,5, unde ni se porunceşte să nu ne închinam la idoli.

Ce este «aşternutul picioarelor Lui»? În 1 Cronici 28,8, David foloseşte această expresie referindu-se la Chivotul Legământului. Psalmul 99 (98 în Septuaginta) începe cu imaginea Domnului care «şade pe heruvimi» (Ps. 99,1) şi sfârşeşte cu îndemnul de a ne închina pe muntele Lui cel Sfânt - ceea ce întăreşte faptul că acest context se referă la Chivotul Legământului. Aceasta frază reapare în Psalmul 132:7, unde este precedată de expresia «haide la locuinţa Lui» şi este urmată de chemarea «Scoală-Te, Doamne, vino la locul tău de odihnă, Tu şi Chivotul măreţiei Tale!»

Este interesant că această expresie este folosită în slujba din biserică referitor la Cruce, şi legătura nu este întâmplătoare - pentru că pe Chivot, între heruvimi, se afla capacul ispăşirii, peste care era stropit sângele jertfelor pentru păcatele poporului (Exod 25,22, Levitic 16,15).

[GRiD]

Почему люди поклоняются иконе? Павел Шведов (вопрос). Ответ священника Андрея. Ответ псаломщика Антония.
22.09.1998


Страница 1

Почему люди поклоняются иконе? Или я ошибаюсь в понимании этого?
Ведь в Библии сказано: " Не сотвори себе кумира".
Павел Шведов. 15 лет.
18.08.1998

Уважаемый Павел! Явление иконопочитания очень не простое. Оно имеет долгую историю, сложное догматическое обоснование и множество свидетельств веры. Для верного понимания его необходимо быть членом Церкви, а для этого мало быть только крещеным. Нужно быть участником церковных таинств. Постараюсь ответить Вам, как смогу. Мы, православные христиане, не поклоняемся иконе, а ПОЧИТАЕМ образы святых "небожителей ", т. есть Иисуса Христа, Богородицы и святых. Эти святые образы являются зримыми материальными символами нематериальных, духовных, божественных сущностей, которые (божественные сущности) безусловно в силу нашей веры достойны почитания и поклонения. Итак, мы поклоняемся Богу, Богородице и святым перед их образами - иконами. Иконы не предмет поклонения, а место поклонения и образ поклонения, знак и символ Небесного Царства. 24.08.98
18.08.1998

Дорогой Павел, почти у всех нас есть любимые люди, есть они и у Вас: родители, братья , сестры, любимая девушка. Если Вы любите свою девушку, скучаете по ней, значит, у Вас наверняка есть ее фотография, может быть даже не одна. Вот она с букетом цветов - смеется. Вот она стоит в снегу, похожая на ангела. Вы смотрите на фотографию, но Вы ведь не любите саму фотографию, Вы любите того, кто на ней изображен. Вы смотрите на фотографию, но не сама она ценна для вас, а изображенный на ней человек. Вы вспоминаете свою возлюбленную, те события, которые изображены на бумаге. Сердцем и чувствами Вы с не с бумагою, а с человеком, с запечатленными событиями, вновь переживая их сердцем. Вы говорите не с изображением, а с человеком; любите Вы не конкретно этот квадратик, а живого, конкретного человека, который в этот момент, быть может, очень далеко от Вас; как бы разговариваете с ним, общаетесь. Когда Вы в чувстве лобзаете такую фотографию, Вы ведь дарите лобзание не цветной картинке, а как бы мысленно прикасаетесь к любимому человеку. Фотография помогает Вам сконцентрировать свои чувства, свои эмоции на том образе, который запечатлен не на бумаге, а у Вас внутри, в душе. Вот Вам как бы прообраз отношения верующих не только к иконам, но и мощам и даже вещам святых угодников Божиих. Как дороги верующим сердцам, как бесценны для них Господь наш Иисус Христос, Пресвятая Богородица, Креститель Иоанн, Первоверховные апостолы Петр и Павел, Святитель Николай, преподобные Сергий и Серафим, святые, чьи имена мы носим, многие мученики, апостолы, преподобные и праведные: чудные, светлые, обоженные, скорые и милостивые наши слышатели и помощники, достигшие таких высот веры, любви, самоотречения и смирения, от которых мы бесконечно далеки. И вот, их иконы, их святые мощи, их вещи - есть некий образ, благодаря которому мы мысленно и чувственно возносимся именно к ним самим, к первообразам: к Самому Спасителю нашему, Пречистой Матери Его, ко Святым Угодникам Божиим, многим из которых дана Господом благодать помогать людям в различных печалях, недугах и нуждах. Человек не состоит из одной души, он ведь и телесен. Значит, должны быть некие физические предметы, через которые сообщалась бы благодать Божия. Поэтому, по милости Божией, многие из икон, мощей и вещей святых являются чудотворными. Приходящий с верою к ним получает помощь. Но мы приходим-то к мощам, вещам, иконам не с верою к ним как к предметам, к «идолам», а напротив - с верою в Бога, в Его благодать, в Его помощь, с верою в молитвенное предстательство Его Пречистой Матери, в заступничество Святых Его. Поизучайте их жития , почитайте акафисты чудотворным иконам и Угодникам Божиим, - тогда Вы полнее почувствуете, почему верующие покланяются святым мощам, иконам и вещам святых, называют их святынями.
Вси святии, молите Бога о нас! Храни Вас Бог!
22.09.98
P.S. Посмотрите и ответ на вопрос "Можно ли подарить икону человеку другого вероисповедания?"


http://www.ortho-rus.ru/titles/bb_show.php?r=5&t=36&m=110

[Andrew777]

Alifos anesti!:)

[GRiD]

Alifos anesti!:)

:) я как раз не мог вспонить, ответ.

[atti]

спасибо большое за информацию....эти вопросы, как раз меня мучали....но сейчас я всё понял....спасибо....

[JJBo]

Dacă vreun protestant vă spune că icoanele sunt "chipuri coplite" - să ştiţi că şi fotografiile pe care acesta le are, şi avatarul, de asemenea sunt "chipuri cioplite". Dacă vă spune că "vă оnchinaţi la ele", arătaţi-i rugăciunile noatre, că prin ele toate, ne оnchinăm celor din cer. Iar mai departe, оn versetul biblic, оn genere e vorba despre alţi dumnezei, pe care Biserica noastră, de cвnd e, nu i-a avut, nu poate să-i aibă, nu-i are şi nu-i va avea. Iar dacă nu le place venerarea Sfinţilor, (părerea mea) - оndrumaţi-i să vadă noţiunea de "Biserică".

[vlah]

оn general protestanţii au depăşit această prejudecată (de exemplu lutheranii au оn lăcaşurile lor de rugăciune icoane), mai toţi cu excepţia celor moldoveni. Mulţi din neo-protestanţii noştri (altfel zis sectari) nu recunosc nici măcar Crucea, simbolul Jertfei Mвntuitorului, pвnă şi sectarii noştri sunt mai оnapoiaţi ca sectarii din occident :)
Să-mi fie iertat off-topul оnsă vă rog să mă lamuriţi оn privinţa unei chestiuni: care e viziunea ortodoxă asupra statuilor sfinţilor şi de ce nu le acceptă оn cult?

[erty]

le accepta... doar ca se practica mai putin... e o traditie cu mult mai mult specifica catolicilor....
doar rastignirile noastre pe drum shi icoanele cioplite in lemn sau turnate in gips nu le putem referi la cele subntelese de tine...

[vlah]

Ai dreptate, оnsă nu cred că practica din zilele de azi poate sluji ca exemplu (doar la noi оn biserici şi acum se pictează Dumnezeu Tatăl sub chipul unui bătrвn, ceea ce e necanonic) Stiu ca exista o polemica la subiect оntre catolici şi ortodocşi; оnsă nu cunosc de ce ortodocşii sunt оmpotriva statuilor.

[erty]

упоминаний в церковных канонов о том то что образ бога отца в виде старца неканоничен до сих пор не встречал... я еще раз повторяю то что сказал выше... принципиальных запретов на скульптуры изображающих святых у православия нет...
в частности у самого подарок на память от соловецкого монастыря в виде маленько фигурки монаха выструшаной из дерева... не нравится повторятся но: распятие которые мы встречаем нередко на дороге хоть и редко можно назвать скульптурой (повторяю редко, ведь частенько можно увидень высеченую в камне или вылитую из метала) но отрицать то что это уже точно не картина нельзя... у нас на севере весьма распространеная с недавних пор правктика скульптур богородицы и распятия... в тех же хынчештях чтоб ен езжать далеко можно наблюдать в городе у дороги скульптуру пресвятой богородицы...

[Alexyos]

Ce-i adevarat...icoana canonica a Sf. Treimi este cea pictata de catre Sf. Andrei Rubliov

[GRiD]

упоминаний в церковных канонов о том то что образ бога отца в виде старца неканоничен до сих пор не встречал... я еще раз повторяю то что сказал выше... принципиальных запретов на скульптуры изображающих святых у православия нет...


наверное увы, но скульптура так же как и икона с образом Бога в виде старца запрешена Великим Московским Собором и запрета сего никто не отменял. Насчет иконы толком не знаю а вот скульптура запрешена из-за того что на ней нельзя использовать обратную перспективу (только трехмерная проекция) а это запрещено канонами.
Ce-i adevarat...icoana canonica a Sf. Treimi este cea pictata de catre Sf. Andrei Rubliov
точно так

[vlah]

Icoana sf. Treimi de Rubliov e cu totul altceva. Acolo SF. Treime reprezentata ca trei ingeri identici (deci si egali), asemeni celor ce i s-au aratat lui Avraam. Aceasta e canonica.
Mulţumesc de răspuns GRiD, acum mi-e ceva mai clar.

[Diana]

Sa fiu sincera m-am intilnit des cu intrebarea aceasta la care nu prea gaseam raspuns:confused:
Acum am gasit raspunsul cautat si argumente celor care ma vor intreba

[viostil]

Ce parere aveti despre icoanele (inclusiv) vechi ce sint depozitate (afisate) in muzeele statului sau in colectii personale? Cum s-ar putea proceda in acest caz?

[pelerinul]

Viostil,adapostirea cartilor si icoanelor intr-un muzeu ofera posibilitatea vizitatorilor manastirii sa admire lucrari valoroase,care au fost pastrate,cu mare grija,de biserici.

[viostil]

Viostil,adapostirea cartilor si icoanelor intr-un muzeu ofera posibilitatea vizitatorilor manastirii sa admire lucrari valoroase,care au fost pastrate,cu mare grija,de biserici.

Cred ca n-am fost inteles corect, este vorba de muzeul amplasat in oras (nu in manastire) sau colectia personala in care de cele mai multe ori aceste icoane servesc pentru administratia muzeului sau proprietarii colectiei un imbold de mandrie si de fala si nicidecum valoare artistica sau religioasa.:(

Cred ca mai mare folos ar avea aceste icoane intr-o manastire sau bisericuta noua (care sint cam saracute si ar avea nevoie de aceste icoane) la care lumea ar veni sa se inchine si sa se roage.

[pelerinul]

^ da ar fi o idee buna sa stii ;)...dar cum vor oamenii :rolleyes:

[Fairness]

In timpul prigoanei comuniste a Bisericii Ortodoxe - amplasarea icoanelor in colectii personale sau in muzee de arta din strainatate - a fost unicul mod de evitare a distrugerii barbare a unor icoane valoroase.
Insa acum a venit timpul ca aceste icoane sa revina la manastiri si biserici unde au au fost pastrate cu o mare grija, ca toti crestinii sa aiba posibilitate sa le cinsteasca si sa se roage in prezenta lor, dar nu doar sa aprecieze valoarea lor artistica in muzee.
Trebuie sa cautam modalitati de intoarcere ale lor.

[vlah]

La muzeul de arte si acum se afla o colectie mare de icoane. Cred ca ar trebui retrocedate bisericilor, icoanele avand menirea lor si nu-s pentru a bucura privirile vizitatorilor curiosi. De altfel, Muzeul istoriei religiilor (ori cum se numea el) a retrocedat tot ce se pastra in depozitele lui bisericilor (vesminte,obiecte de cult etc.).

[pelerinul]

Ce este o icoană?

O icoană este o imagine (de obicei bidimensională), reprezentând pe Hristos, sfinţi, ngeri, evenimente biblice importante, pilde sau evenimente din istoria Bisericii.Sf. Grigore Dialogul (Papă a Romei la aprox. 590-604) vorbea despre icoane ca fiind Scriptura pentru analfabeţi:
“Ceea ce scrisul prezintă cititorilor, imaginea prezintă celor neînvăţaţi care o privesc, căci în ea şi cei ignoranţi văd ce ar trebui să urmeze; în ea pot citi analfabeţii”(Epistola către Episcopul Serenus din Marsilia, NPNF 2, Vol. XII, p. 53).Celor care sugerează că acest fapt nu mai este relevant în epoca noastră, le aducem aminte de rata mare a analfabetismului pe care o avem acum, într-un segment major al populaţiei... copiii.
Icoanele ne ridică minţile de la cele pământeşti la cele cereşti. Sf. Ioan Damaschinul a spus: ”Prin icoane vizibile suntem conduşi la contemplarea a ceea ce este divin şi spiritual”. Prin păstrarea memoriei celor pictaţi în icoane, suntem inspiraţi să-i imităm. Sf. Grigore de Nissa (aprox. 330-395) povestea cum nu putea trece pe lângă o icoană cu Avraam care-l jertfea pe Isaac “fără să verse la-crimi”. Într-un comentariu la aceste cuvinte, s-a spus la al Şaptelea Sinod Ecumenic: “Dacă unui asemenea Doctor imaginea i-a folosit şi i-a produs lacrimi, cu atât mai mult ea va aduce căinţă şi-i va face bine celui simplu şi needucat”.

[viostil]

Poate fi considerata aceasta imagine ca icoana ortodoxa sau este catolica?

23

[vlah]

E doar o imagine, nu icoana. Icoana are canoane (reguli) dupa care se picteaza, aceastei imagine ele ii lipsesc.

[Vernon]

Maica Domnului nu are pictat cele 3 stele (pe cei 2 umeri şi mantaua de pe cap). E o deosebire importantă la care se atrage atenţia in primul rind. Cred că mai sint alte diferenţe insă asta nu ţine de mine, intrucit nu mă pricep.

[msiluan]

E doar o imagine, nu icoana. Icoana are canoane (reguli) dupa care se picteaza, aceastei imagine ele ii lipsesc.

asa este. cred ca e o icoana catolica, sau pictata de un pictor care nu stie dogma icoanei.

[ronaiv]

Ioan 4.23 Dumnezeu este duh si cine i se inchina Lui trebuie sa i se inchine in duh si in adevar.Domnului Dumnezeului tau sa te inchini si numai Lui sa-i slujesti.Si inca Romani 1.22-25-lamuriti-mi despre ce vorbeste?
Vad ca pe forum este lamurit mai clar in privinta icoanelor,dar de ce lumea orto nu cunoaste macar 10 procente din ceea ce lamuriti,oamenii nu cunosc adevarul.Uitativa cum traiesc membrii bisericii ortodoxe,in nestiinta de Cuvintul lui Dzeu,nu cunosc nici ecele mai elementare lucruri despre Dumnezeu.Nu vreu sa-i critic,deoarece si cei din alte confesii mult nu se deosebesc,ma refer la modul de trai,dar asta totusi este o problema majora si responsabili de asta cine sunt?Eu am 21 ani si pot sa caut mai multa informatie,dar matusa ceea de 60 ani unde sa gaseasca raspunsuri la intrebari,de fapt ea nici nu are intrebari.Pu ati da seama cit de putin cunosti,trebuie sa cunosti foarte mult.

[tricom]

dar matusa ceea de 60 ani unde sa gaseasca raspunsuri la intrebari,de fapt ea nici nu are intrebari.Pu ati da seama cit de putin cunosti,trebuie sa cunosti foarte mult.


Bunica mea , este de ceva timp la pensie, a lucrat foarte mult de mic copil (shi atunci erau vremuri grele, razboi, foame, represii ... ) shi deseori se duce la biserica , dar nu poate citi(numai cu greu in chirilitsa), nici nu prea vede , ce sa faci batrinetse. Dar daca sa luam creshtinii si pretsurile la cartsi pina la inventarea tipografiilor, nici inainte nu prea se citea(caci nu erau cartsi si nici shcoli) asha ca la liturgie se citeshte din scriptura si preotul spune predica, ca lumea sa asculte si sa invetse.

Dar cum este situatsia, e parerea subiectiva a fiecaruia, cineva spunea "salveazate si in jurul tau se vor salva mii" asha ca INDRAZNESHTE!

[JJBo]

Fiecare ADEVĂRAT CREŞTIN ORTODOX are preot-duhovnic, pe care оl poate оntreba dacă nu pricepe ceva, şi оn general este un călăuzitor spre Domnul.
Deci cazi de acord că icoanele nu sunt idoli şi că ne оnchinăm celui reprezentat оn ea, şi nu scвndurei, оnchipuirii, unui Dumnezeu fals, etc?
Apropo, diaconul rus Andrei Kuraev spune aşa: Mergeţi оn cel mai sărac sat, оn cea mai părăsită Biserică, şi оntrebaţi-o pe cea mai fără-de-dinţi băbuţă care se roagă la vre-o icoană: Dacă se roagă lui Iisus sau scвndurei, şi ea vă va răspunde "Lui Iisus".

Cвt despre suflet şi clonare: atunci cвnd se contopesc gameţii masculin cu cel feminin, peste puţin timp, Dumnezeu creează sufletul pentru născut. Dacă fecundarea e artificială sau nu - nu contează. Dar să creezi oameni fără gameţi, ori e imposibil, ori, dacă e posibil - nu cred că are de unde să aibă suflet. La urma urmei - Dumnezeu decide dacă face suflet sau nu.

[vlah]

Si mie-mi pare rau ca ortodocsii acorda mai putin timp studierii, dar ce sa-i faci; Oricum nu e cazul sa generalizam, in vest de ex. bisericile ortodoxe sunt pline cu intelectuali, iar faptul ca credinciosii din satele moldovenesti pricep mai putine in ale credintei nu pericliteaza cumva Adevarul Bisericii Ortodoxe.
Si apoi se salveaza nu acel ce stie mai multe, ca de ar fi fost asa ar ajunge in rai numai doctoranzii in teologie :), ci acel care il urmeaza pe Hristos in viata sa.

Cat despre dificultatile dumitale in intelegerea Sf. Scripturi; iti recomand sa vezi comentariile biblice ale Sfintilor Parinti, cei care avand Duh Sfant vedeau totul mult mai limpede, decat noi, cei ce incercam sa-i imitam in sec. XXI
Comentariul Sf. Ioan Gura de Aur la Romani cap.1, sper ca cunosti rusa :
http://www.orthlib.ru/John_Chrysostom/riml03.html

[grigore]

" O scurta istorie a icoanelor
Termenul de icoana este un cuvint grecesc care semnifica literalmente "imagine". Este un cuvint misterios care poseda numeroase nivele de interpretare si de profunzime.
Pictorul de icoane reprezinta o lume superioara, si anume, lumea adevarului etern. Astfel putem remarca evenimentele care au marcat viata Mintuitorului Iisus Hristos si cele ale Sfintilor Parinti. Ni se aduce astfel intr-un chip tainic trecutul crestinatatii in prezent si prezentul pe care il traim astazi, in viitor.
Dupa caderea Constantinopolului s-au pictat icoane in Creta, Cipru, in Grecia si Rusia, respectind traditia si regulile scolii bizantine. Icoanele reprezinta un limbaj subtil, de mare rafinament si care ne descriu indescriptibilul, redind visibil eea ce nu este vizibil, pentru o mai buna cunoastere din partea noastra a minunatei lumi nevazute creata de Atotputernicul Dumnezeu. Aceasta pictura, menita a fi venerata, pare sa fie creata in prima jumatate a secolului al V-lea, cand la Constantinopol a fost adus portretul Sfintei Fecioare cu Pruncul (Hodighitria), atribuita Sfantului Luca. Aceasta arta plamadita de teologie se imbogateste de-a lungul secolelor, pornind din catacombe, se mentine mai bine de un mileniu (330-1453). Icoana este intr-un anume fel rezultatul unei sinteze a culturilor elina, romana si crestina. Tehnica picturii bizantine a fost raspandita dincolo de hotarele imperiului, insa cu contributii specifice fiecarei natiuni.
Refuzarea de catre iudaism a oricarei reprezentari a divinitatii se explica prin legea transmisa lui Moise (Ies.25,18-22). Heruvimii de pe Chivotul Legii, modelati potrivit vointei lui Dumnezeu, nu constituie nici o incalcare a Legii (Ies.25-15).
La greci, cuvantul eikon (chip, icoana), din punct de vedere etimologic se situiaza foarte aproape de eidolon (idol). Filosofii au criticat si ei cultul statuilor. O alta categorie de simboluri este inspirata din Vechiul Testament: Adam si Eva, Daniel in groapa cu lei, Iona, cei trei tineri in cuptor. De teama persecutiilor, primele trei secole prezinta crucea ca pe o ancora, printr-un trident sau pur si simplu prin monograma greceasca a lui Hristos. Foarte raspandit in secolul al II-lea, pestele reprezinta formula condensata a Crezului, compus din cinci litere IHTIS-(peste) "Iisus Hristos Theou Uios Sotir" ("Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu Mantuitorul" ). Arta crestina iesita din catacombe ia locul temelor de inspiratie pagana.
Sub domnia imparatului Justinian I (527-565), perioada denumita si "Varsta de aur" lumea bizantina isi pregateste forma deosebita de universul roman. Portretul sacru primeste armonia, ritmul si gratia din cetatile grecesti. Coptii puneau tablite in jurul mormintelor pustnicilor si martirilor lor. Ava Mena, staretul unei manastiri era ocrotit de una din cele mai vechi icoane a lui Hristos. In secolul al VII- lea, pe valul legat de bara labarum-ului (stindard) se afla chipul lui Hristos nefacut de mana omului (achiropiita).
Actele Sinodului Quinisext din 691-692, constituie prima mentiune oficiala referitoare la icoana. Hristos nu mai este reprezentat prin Mielul Antic, ci infatiseaza aspectul sau omenesc. Chipul sfant, icoana, devine obiect de cult in intreaga Biserica. Imparatul bizantin Leon al III-lea Isaurul s-a ridicat impotriva reprezentarii lui Hristos si a sfintilor, considerand ca asemenea reproduceri nu pot constitui obiect de venerare. Criza iconoclasmului ajunge la apogeu spre anul 730, iar Sinodul de la Hiera (754) neaga unirea ipostatica. Totusi, Sinodul VII ecumenic de la Niceea din 787 apara cultul icoanelor cu toate argumentele teologice posibile. Ziua de 11 martie 843 este instituita drept sarbatoare a Ortodoxiei. Icoana a suferit cea mai grea criza care a avut loc in sanul Bisericii Orientale. Putine icoane se mai pastreaza dinaintea perioadei iconoclaste. Cele mai vechi dateaza din sec.VI-VII si provin din manastirile grecesti si copte din Egipt, Manastirea "Sfanta Ecaterina" din Sinai, Roma, Georgia crestinata din sec. al IV-lea.
Secolele al XI-lea si al XII-lea vadesc o viata intensa in Bizant unde infloreste arta si teologia. Dovada o fac sutele de biserici din valea raului Gorema, centru monahal dezvoltat de Sfantul Vasile in secolul al IV-lea, redescoperite la inceputul secolului XX. Invazia cruciatilor, provocata de venetieni in 1204 si jefuirea Constantinopolului distrug forta morala si materiala a imperiului. Cele mai frumoase biserici sunt transformate in moschei, odata cu caderea Constantinopolului si invadarea Balcanilor de catre turci.
Convertita la crestinism in secolul al X-lea, Rusia reia stafeta din Bizant. Patriarhul Fotie, promotorul evanghelizarii slavilor, cinstea icoanele in mod deosebit, ceea ce a dus la raspandirea lor. Artistii bizantini, intre care Teofan Grecul (sec.XIV), calugarul Andrei Rubliov (1360-1430), canonizat de Biserica Ortodoxa Rusa in 1388, deschid calea unei picturi inteligente. Icoana Sfintei Treimi a lui Rubliov expusa la Galeriile Tretiekov din Moscova, reda ceea ce nu pot sa traduca cele mai frumoase texte religioase. Pictura rusa de icoane atinge apogeul intre sfarsitul sec. al XIV-lea si inceputul sec. al XVI-lea.
Secolul al XVIII-lea anunta declinul, abandonandu-se traditia. Influentele occidentale au adus cu sine scaderea vietii spirituale. Mai putin costisitoare, frescele erau mai frecvente la muntele Athos in Grecia, in Macedonia, in Serbia, in Bulgaria, in Muntenia, in Moldova, in Cipru, in Ucraina, in Rusia, in Norvegia.
Icoana copta cunoaste varsta de aur intre secolul al V-lea si secolul al VIII-lea. Iconografia copta nu urmareste sa reproduca trasaturile trupului persoanei, ci sufletul ei. Ochii, totdeuna foarte mari, expresie a vederii interioare, capteaza atentia.
Iconografia etiopiana, fiind in legatura cu arta crestina si transmisa probabil prin intermediul manastirilor din pustiurile Egiptului, Sinaiului si Mesopotamiei, atinge apogeul in secolul al XV-lea. S-a inspirat si din arta crestina din Nubia, fapt demonstrat in iconografia impestritata, care utilizeaza mari pete de culoare.

Articol disponibil la adresa http://www.alga- art.ro/istoria- icoanei/index. html

[Alexandrru18]

Prima icoana a fost Sfanta Mahrama a Mantuitorului, pe cand isi ducea Iisus Crucea catre Golgota, plin de sange si sudoare pe fata, venind la El o fecioara numita Veronica, cu un material alb. Aceasta i-a puso pe fata Mantuitorului ca sa-I absoarbe sangele si sudoarea. In semn de multumire, Domnul, a lasat chipul Sau pe acel material, devenind Sfanta Mahrama, dupa care s-au facut toate celelalte icoane.
Iar a doua icoana a este Icoana Maicii Domnului, pictata de Sfantul Apostol si Evanghelist Luca.
Crestinii adevarati nu cinstesc icoanele, ci sfintii care se gasesc in icoane. Cand sarut o icoana mintea nu trebuie sa fie la materialul din care este facuta icoana, ci la sfantul reprezentat in icoana. Oare cand un copil saruta poza mamei sale, oare se gandeste la hartie??? Asemenea si un crestin; cand saruta mana Domnului Hristos din icoana, oare mintea lui saruta lemnul sau sticla? Cand vedem un crestin ca intra intr-o biserica si isi face Semnul Sfintei Cruci si merge la icoana Domnului Hristos si isi duce buzele la mana Domnului si o saruta cuvincios si zice "Doamne miluieste!"; poate cineva sa zica ca e paganism? Poate cineva sa zica ca e idolatrie?
Cine nu cinsteste icoanele si se rusineaza de ele, nu cinsteste pe Hristos; si cine nu cinsteste pe Hristos se rusineaza de Hristos; si cine se rusineaza de Hristos si Hristos se va rusina de el...

[Iuliana]

Doamne-ajuta fratilor! Am o mare rugaminte... daca stie cineva unde pot gasi informatii despre toate icoanele facatoare de minuni din Moldova.. i-as fi foarte recunoscatoare daca mi-ar spune si mie.

[vianu]

Icoana este un lucru neinsufletit, nu e asa ?
Atunci cum poate un lucru neinsufletit, static, material sa faca minuni ?
"Icoanele facatoare de minuni" - pe icoane se reprezinta nu numai persoane sfinte, este posibil de prezentat si diavoli, raul ...etc deci din start denumirea aceasta nu este completa, necatind la faptul ca icoana este doar un lucru static-material, ca si boul din aur de pe timpul lui Moise.
Acel care face minunea cu adevarat este Dumnezeu, dar nu icoana, de ce dati slava unui lucru material, daca slava apartine Domnului ? Credinta va ajuta dar nu icoana, daca nu va fi prin apropiere vreo icoana atunci ce ? veti ramine osinditi cu o oarecare problema pe vesnicie ? de unde ati gasit asa idee ? Dumnezeu este pretutindenea, daca ai credinta nu ai nevoie de nici un alt lucru material sa te ajute.
Eu nu sunt pentru icoane nici contra acestora, doresc doar sa aflu adevarul, iar pina acum nu am gasit motive temeinice de a preaslavi icoanele...

[vianu]

Crestinii adevarati nu cinstesc icoanele, ci sfintii care se gasesc in icoane. Cand sarut o icoana mintea nu trebuie sa fie la materialul din care este facuta icoana, ci la sfantul reprezentat in icoana.
vezi tu oare ca nu toti oamenii se gindesc pozitiv, nu li se primeste sau cine stie..., icoana fiind pentru dinsii un lucru de poticnire, de ispita intrun fel, deci mai bine sa iei din calea oamenilor un prilej de poticnire de cit sal viri in fata si sai zici: Na saruta ! tu ce parerea ai ?

PS: sa ne ierte Dumnezeu, in caz ca gresim, caci cu adevarat undeva am gresit...

[tricom]

vezi tu oare ca nu toti oamenii se gindesc pozitiv, nu li se primeste sau cine stie..., icoana fiind pentru dinsii un lucru de poticnire, de ispita intrun fel, deci mai bine sa iei din calea oamenilor un prilej de poticnire de cit sal viri in fata si sai zici: Na saruta ! tu ce parerea ai ?

PS: sa ne ierte Dumnezeu, in caz ca gresim, caci cu adevarat undeva am gresit...

In caz în care totuși n-a sa va hotărîți sa citiți aceasta tema de la inceput (http://logos.md/forum/showthread.php?t=87) unde puteți găsi răspunsuri la cele mai frecvente întrebări citiți: Teologia icoanelor, in lumina traditiei dogmatice ortodoxe (http://www.crestinortodox.ro/alte-articole/68867-teologia-icoanelor-in-lumina-traditiei-dogmatice-ortodoxe)

alte materiale p/u studiu:
în primul rînd CATEHISM ORTODOX: http://logos.md/forum/showthread.php?t=339

despre iconografie: http://logos.md/forum/showthread.php?t=343

[vianu]

nu stiu....nu stiu....

[vianu]

nu stiu....nu stiu....
eu stiu doar ce este scris in biblie de catre Moise:
"15. Ţineţi dar bine minte că în ziua aceea, când Domnul v-a grăit din mijlocul focului, de pe muntele Horeb, n-aţi văzut nici un chip.
16. Să nu greşiţi dar şi să nu vă faceţi chipuri cioplite, sau închipuiri ale vreunui idol, care să înfăţişeze bărbat sau femeie,
17. Sau închipuirea vreunui dobitoc de pe pământ, sau închipuirea vreunei păsări ce zboară sub cer,
18. Sau închipuirea vreunei jivine, ce se târăşte pe pământ, sau închipuirea vreunui peşte din apă, de sub pământ;
19. Sau, privind la cer şi văzând soarele, luna, stelele şi toată oştirea cerului, să nu te laşi amăgit ca să te închini lor, nici să le slujeşti, pentru că Domnul Dumnezeul tău le-a lăsat pentru toate popoarele de sub cer. "

[tricom]

... 16. Să nu greşiţi dar şi să nu vă faceţi chipuri cioplite, sau închipuiri ale vreunui idol, care să înfăţişeze bărbat sau femeie, ....

idol - ídol (ídoli), s.m. – 1. Divinitate păgînă. – 2. Demon. – Mr., megl. idol. Ngr. εἴδωλος (Murnu 29), în parte prin intermediul sl. idolŭ, cf. bg. idol, alb. idhulj. Este popular cu al doilea sens. – Der. idoloaică, s.f. (diavoliță); idoliță, s.f. (diavoliță); idolesc, adj. (referitor la idoli; păgîn; diabolic); idolean, adj. (idolatru), sec. XVII, înv.; idolniță, s.f. (templu păgîn), din sl. idolŭnica, sec. XVII; idolniciar, adj. (idolatru), sec. XVII., înv.; idoluslujenie, s.f. (idolatrie), împrumut literar înv., din sl. idolosluzenije; idolatru (var. înv. idololatru), adj., din fr. idolâtre și var. din gr. εἰδωλολάτρης, cf. Gáldi 198; ido(lo)latrie, s.f. (adorare a idolilor; adorație exagerată); idolatr(iz)a, vb. (a venera ca pe un idol; a iubi în mod exagerat).


FII ATENT !!! Daca afirmi ca icoana este idol atunci în primul rînd hulești chipul Domnului Iisus Hristos, a tuturor slujitorilor Lui a Maicii Lui astfel numindu-le chipuri de demoni, acest păcat se numește hula împotriva Duhului Sfânt și nu se iartă niciodată.

De aceea iți recomand sa studiezi materialele disponibile, asta în caz în care vrei sa-ți salvezi sufletul. Altfel prezenta ta pe acest forum nu are rost.

[Fairness]

ARGUMENTE SCRIPTURISTICE PENTRU CINSTIREA ICOANELOR

1. Adam a fost facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu (Fac. 1, 26-27)

2. Iisus Hristos, ca om, este chipul lui Dumnezeu (II Cor. 4, 4; Col. 1, 15).

3. Iisus Hristos este “chipul fiintei lui Dumnezeu” (Evrei 1, 3).

4. In lisus Hristos, Dumnezeu S-a aratat in Trup (I Tim. 3, 16) si cu chip de om (Filip. 2, 7-8).

5. Sfantul Duh S-a aratat la Iordan in chip de porumbel (Matei 3, 16-23).

6. Sfantul Duh la Sfanta Cincizecime S-a aratat in chip de limbi ca de foc (Fapte 2, 3). Si toate acestea sunt chipuri fara sa fie idolatrie.

7. In Testamentul Vechi icoanele au fost facute chiar cu porunca lui Dumnezeu (vezi Ies. 25, 18-22; 26, 31 s.a.).

8. Dumnezeu Insusi – Care a poruncit categoric prin porunca I a Decalogului a nu ne inchina la idoli – a poruncit a se face chipurile de heruvimi, ceea ce inseamna ca acesti heruvimi lucrati de mana de om sunt icoane si nu idoli.

9. Aceste icoane ale Vechiului Testament se chemau “heruvimii slavei” (Evrei 9, 5).

10. Perdelele, covoarele si alte obiecte din biserica veche au fost facute cu chipuri de heruvimi, la porunca lui Dumnezeu (Ies. 36, 8 si 37, 7-9; II Parai. 3, 10-14; III Regi 6, 23-28).

11. Inaintea icoanelor din Vechiul Testament se aduceau jertfe (III Regi 3, 15).

12. Inaintea acestor icoane ale heruvimilor se cantau lui Dumnezeu cantari de lauda si de preamarire (Ps. 137, 1).

13. Inaintea icoanelor din Vechiul Testament se aprindeau candele, preotii le tamaiau cu mare cinste, dupa porunca lui Dumnezeu si iudeii le venerau si se inchinau la ele (vezi Ies. 30, 6-8; 27, 20-21, Iosua 7, 6).

14. Cinstirea acestor chipuri de heruvimi – ce erau in templu – niciodata nu a fost dezaprobata de Hristos sau de Sfintii Apostoli.

15. Atat Mantuitorul cat si Sfintii Apostoli au cinstit si s-au inchinat in templu inaintea acestor chipuri facute de maini omenesti (Marcu 11,7; Fapte 24, 11 s.a.).

16. In Testamentul Nou inchinarea la idoli este oprita cu anatema, iar inchinarea la sfintele icoane nicidecum, nefiind totuna icoana cu idolul; idolii se socoteau a fi zei sau dumnezei, pe cand icoana este numai o inchipuire, a carei cinste trece la chipul cel dintai, adica la cel zugravit pe ea: fie a lui Dumnezeu, fie al Maicii Domnului sau al vreunui sfant.

17. Istoria Sfintei Traditii si practica dintotdeauna a Bisericii si pana azi, sfintele icoane au fost cinstite si venerate.

18. Icoanelor si sfintilor se aduce venerare iar nu adorare, care se cuvine numai lui Dumnezeu.

19. In fata icoanelor ceri mijlocire si ajutor duhovnicesc, nicidecum nu le rostesti: “Miluieste-ma, caci tu esti dumnezeul meu.”