Литургия

[GRiD]

Объяснение Литургии.

Молитвы и песнопения литургии, на церковно-славянском и русском языках.

http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/zakon9.htm

[Magzy]

ты конечно момодей что это все в нете нашол, я бы просто не тратил на это время и просто спросилбы все это у свщенников. так выходит проще и лучше запоминается, а в добавок и читать ненадо!

[es2pac]

честно говоря, не думаю, что лучше спросить у священников... если есть иформация, которую ты можешь сам найти, то зачем священников лишний раз дёргать... тем более литургия - это тема, на которую можно говорить бесконечно, одного разговора со священником недостаточно...

[erty]

полностю согласен с предыдущим сообщением... не стоит забывать что все мы люди, в частности священники тоже... и не могу не спросить себя о том что время, которое я урываю у священнослужителя потому что "мне так проще" , может важнее востребованее в другом месте...
и зы литургика это целый обьемный курс в самом сжатом своей передаточной форме... а узнать азы сутьи евхаристического служения частенько намного полноценее получается если приложить к этому делу свой собственный труд...

[tricom]

Объяснение Литургии.
Молитвы и песнопения литургии, на церковно-славянском и русском языках.
http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/zakon9.htm

Bishop Alexander of the Russian Orthodox Church Abroad, 466 Foothill Blvd Box 397, La Canada, California 91011, USA.

А чё росcииский перевелись ? :)
а нет, не перевелись:
http://www.liturgy.ru/ целый саит по литургики

М.С.Красовицкая, Литургика (http://www.wco.ru/biblio/zip/krasov1.zip)

[GRiD]

Bishop Alexander of the Russian Orthodox Church Abroad, 466 Foothill Blvd Box 397, La Canada, California 91011, USA.

А чё росcииский перевелись ? :)
а нет, не перевелись:
http://www.liturgy.ru/ целый саит по литургики

М.С.Красовицкая, Литургика (http://www.wco.ru/biblio/zip/krasov1.zip)

Нифига:) это ссылка на Закон Божий...

[tricom]

... это ссылка на Закон Божий...

ААА вот тут "по медленнее, я записываю"(c) ... что означает "Закон Божий" и почему литургия является им !!!

[GRiD]

ААА вот тут "по медленнее, я записываю"(c) ... что означает "Закон Божий" и почему литургия является им !!!

Закон Божий это вторая по значимости книга для православных, после Библии:rolleyes:

[tricom]

Закон Божий это вторая по значимости книга для православных, после Библии:rolleyes:

очень хочу познакомится даи пожалуста линк!!!

http://www.dorogadomoj.com/dr55/dr55slo0.html

спасибо, предварительно Закон Божий это предмет объектами каторого есть, например, заповеди Божие, установления соборов ... литургика(которая включает литургию как объект) в принципе более предание чем Закон Божий ...

[GRiD]

очень хочу познакомится даи пожалуста линк!!!

http://www.dorogadomoj.com/dr55/dr55slo0.html

[tricom]

http://www.dorogadomoj.com/dr55/dr55slo0.html
"Бог - высочайшее существо." -- ???,
"Один из самых светлых и сильных ангелов, не захотел любить Бога и исполнять волю Божию, а захотел сам стать как Бог. Этот ангел перестал слушаться Бога, во всем стал противиться Богу, сделался врагом Божиим. " -- ну ведь могли написать что захотел поставить себя выше Бога , любить только себя и свою волю творить.
"Каждое из Лиц Пресвятой Троицы отдельно изображается так: Бог Отец - в виде старца, потому что Он так являлся некоторым пророкам."
"В храме - в иконостасе и по стенам, и в доме - в переднем углу находятся святые иконы, перед которыми мы молимся." -- разве не молится перед тем чей образ на иконе ?!
"Грех же всегда удаляет человека от Бога и ведет к страданиям, болезням и вечной смерти" -- что за "вечная смерть" ?

Очень хочется рецензию специалиста на данный материал, насколько он соответствует канонам РПЦ.

[es2pac]

честно говоря, мне не очень понятны твои возмущения... закон божий протоиерея серафима слободского - более чем каноническое издание, именно эта книга рекомендована для сдачи устного экзамена в московской и питерской семинариях. конечно, я не специалист, но пару очевидных ответов дать могу.
во-первых, по поводу "...святые иконы, перед которыми мы молимся." абсолютно верно сказано, т.к в данном случае "перед" - предлог, указывающий на место в пространстве, т.е мы молимся перед иконой, но тому (святому, господу, пресвятой богородице...), кто на ней изображён.
во-вторых, вечная смерть - ад, вечное отдаление от бога...

[tricom]

ну если "эта книга рекомендована для сдачи устного экзамена в московской и питерской семинариях" тогда нет претензий. проста не нравится как всё изложено.

[es2pac]

если тебе не нравиться это издание, можешь поискать в интернете другое. я, например, купила себе когда-то в колокольне (у кафедрального собора) закон божий издательства ковчег. очень доступно и легко написано... хотя и со слободским у меня не возникало вопросов...

[erty]

читал вариантов 3 зак. б. держал в руках не менее пяти... неизбежно наслоись впечатления... но суть то одна...
просто от одно и того же автора в разных изданиях можно услышать частенько даже противоречивые вещи... и это неизбежно, посколько в издании одной книги учавствуют огромоное количество людей...
а по поводу рецензии специалиста... хоть я и не могу себя им назвать но если книга прошла все инстанции то взгляд специалиста на ней остановливался точно... ведь от духа человека при чтении многое зависит,к примеру св. писание при каждом чтении видется несколько инным и мы без толковании св. отцов легко можем заблудится в отражениях своих чувств...

[msiluan]

GRAIUL LITURGIC

„Întru început era Cuvântul, şi Cuvântul era către Dumnezeu, şi Dumnezeu era Cuvântul… toate printr’însul s’au făcut” (1 Ioan, 1 şi 3).

Limba omenească are menirea să exprime realitatea diferitelor planuri: există planul vieţii – al necesităţilor vieţii; există planul apropiat de el şi cu toate acestea deosebit prin simţăminte şi patimi sufleteşti primitive; există limba demagogiei politice; există limba ştiinţifică, filosofică, poetică; în sfârşit, cea mai înaltă decât toate, limba Dumnezeieştii Descoperiri, a rugăciunii, a theologiei şi a altor raporturi dintre Dumnezeu şi oameni – limba Liturgică. Cunoştinţa abstractă despre existenţă are rădăcini metafizice; aici se referă ştiinţa, filosofia şi, mai întâi de toate, cunoştinţa de Dumnezeu. Cuvintele, care exprimă mai sus citatele genuri ale cunoştinţelor, precum şi Numele Dumnezeieşti purced din sfera intelectuală, metafizică. În acelaşi timp lor le este propriu să provoace în minte sau în inimă diferite reacţii şi în acest sens ele apar ca nişte „reflexe condiţionate”, care poartă caracterul nemijlocit, automat.

În faţa oricărei limbi se pune problema de a’l introduce pe ascultător sau cititor în acel domeniu de care aparţine limba dată. Ţinând seama de energia cuvintelor „condiţional reflexive”, noi trebuie să dăm, în chip deosebit, mai multă atenţie graiului liturgic, care e chemat să nască în minţi şi în inimile celor ce se roagă simţirea unei alte lumi, mai înalte. Aceasta se dobândeşte prin prezenţa numelor şi concepţiilor care aparţin exclusiv planului Dumnezeiesc; şi de asemenea prin utilizarea unei mici cantităţi de forme specifice de expresie.

Slavii sunt dăruiţi de pronie cu o limbă binecuvântată, care a servit de veacuri pentru slujbele bisericeşti, Sfintelor Scripturi şi rugăciunii şi niciodată nevoilor inferioare ale vieţii, nici chiar literaturii bisericeşti. Noi suntem categoric încredinţaţi de necesitatea întrebuinţării acestei limbi în slujbele bisericeşti; nu este deloc nevoie să se înlocuiască cu limba de toate zilele, ceea ce va scădea inevitabil nivelul duhovnicesc şi, prin aceasta, va pricinui o pagubă considerabilă. Nu’şi au locul argumentele că, chipurile, pentru mulţi oameni contemporani limba veche bisericească este neînţeleasă, şi chiar oamenii cu ştiinţă de carte, ba chiar şi pentru oamenii învăţaţi. Pentru astfel de oameni a stăpâni o cantitate minimă de cuvinte neîntrebuinţate în viaţa de toate zilele este o treabă de câteva ceasuri.
Toţi fără excepţie cheltuiesc uriaşe sforţări pentru însuşirea unei complicate terminologii din felurite domenii ştiinţifice sau din cunoştinţele tehnice, politice, juridice sau din ştiinţele sociale; din limba filosofică sau poetică, şi alte asemenea. Pentru ce să silim Biserica să’şi piardă limba, care este necesară pentru exprimarea formelor proprii de theologie înaltă sau de trăiri duhovniceşti?

Toţi cei ce doresc sincer să se împărtăşească de cultura de veacuri a Duhului, lesne vor găsi posibilitatea să se familiarizeze cu nepreţuita comoară a graiului sfinţit bisericesc, care în chip uimitor corespunde cu marile taine ale dumnezeieştilor slujbe. Puţinele particularităţi ale acestui grai uşurează osteneala de a ne lepăda de pătimaşele griji: „toată grija cea lumească acum să o lepădăm”. Dacă în timpul săvârşirii sfintei Liturghii am fi folosit graiul nostru cel de toate zilele, atunci acest grai ar fi născut în sufletele şi minţile celor de faţă reacţiile planului inferior al existenţei noastre fizice. Cuvântul omenesc este chipul Cuvântului Tatălui Cel mai înainte de veci. „Cu Cuvântul Domnului cerurile s’au întărit… El au zis, şi s’au făcut” (Ps. 32, 6 şi 9). Şi cuvântul nostru posedă o putere ziditoare. „Cuvântul Dumnezeului nostru rămâne în veci” ( Is. 40, 8 ). Şi cuvântul nostru atinge vecinicia, dacă este spus pe căile voii Lui. Prin chemarea Numelor Dumnezeieşti se săvârşesc Tainele Bisericii, inclusiv prefacerea pâinii şi vinului în Trupul şi Sângele Domnului.
Cuvintele Liturghiei şi în general ale rugăciunilor nu sunt în fond numai omeneşti, ci şi date de Sus. Limba bisericească se referă la sfera Existenţei Dumnezeieşti; ea trebuie să exprime Descoperirea Duhului şi vederile mentale născute de el. Prin auzirea cuvântului lui Dumnezeu (cf. Rom. 10, 17) se însufleţeşte omul spre credinţă, „carea a biruit lumea” (1 Ioan 5, 4; Thes. 2, 13).

Arhimandritul Sofronie

[vlah]

Cred ca trecerea la limba rusa in slujirea liturgica e o chestie ce depinde doar de rusi; candva slavona era un element ce unea si infratea popoarele slave, acum insa ucrainenii (partial), sarbii, bulgarii, macedonienii slujesc fiecare in limba lor si doar rusii au mai ramas la slavona. Eu cred ca ar fi bine ca fiecare parohie sa decida independent in ce limba doreste sa se slujeasca: cineva se va pronunta pentru o slujba mai duhovniceasca, altcineva pentru una inteligibila.
Curios e un lucru, mai toate argumentele pentru pastrarea slavonei care le aduc rusii in timpurile noastre ar fi aplicabile si romanilor sec. XVIII, care la fel candva slujeau in slavona; Deci nu mereu conservatismul e pozitiv.

[vianu]

Buna ziua tuturor, eu am o intrebare: de ce liturghia si in general slujba de duminica tine cca 4 ore ? nu e cam mult ? nu ca ar fi greu de suportat 4 ore, sau ca te dor picioarele sau ca nu mai poti sau ca te saturi, dar totusi repetam la liturghie unul si acelasi gind de mii de ori, aceleasi ginduri aceleasi idei, iata la catolici 1 ora dureaza, la noi 4, de ce asa mare diferenta ?
Doar este scris in Matei:
" Iar când vă rugaţi, nu fiţi ca făţarnicii cărora le place, prin sinagogi şi prin colţurile uliţelor, stând în picioare, să se roage, ca să se arate oamenilor; adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor.
6. Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta şi, închizând uşa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie.
7. Când vă rugaţi, nu spuneţi multe ca neamurile, că ele cred că în multa lor vorbărie vor fi ascultate.
8. Deci nu vă asemănaţi lor, că ştie Tatăl vostru de cele ce aveţi trebuinţă mai înainte ca să cereţi voi de la El.
9. Deci voi aşa să vă rugaţi: Tatăl nostru, Care eşti în ceruri, sfinţească-se numele Tău; "

[Fairness]

Buna ziua tuturor, eu am o intrebare: de ce liturghia si in general slujba de duminica tine cca 4 ore ? nu e cam mult ? nu ca ar fi greu de suportat 4 ore, sau ca te dor picioarele sau ca nu mai poti sau ca te saturi, dar totusi repetam la liturghie unul si acelasi gind de mii de ori, aceleasi ginduri aceleasi idei, iata la catolici 1 ora dureaza, la noi 4, de ce asa mare diferenta ?
Doar este scris in Matei:
" Iar când vă rugaţi, nu fiţi ca făţarnicii cărora le place, prin sinagogi şi prin colţurile uliţelor, stând în picioare, să se roage, ca să se arate oamenilor; adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor.
6. Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta şi, închizând uşa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie.
7. Când vă rugaţi, nu spuneţi multe ca neamurile, că ele cred că în multa lor vorbărie vor fi ascultate.
8. Deci nu vă asemănaţi lor, că ştie Tatăl vostru de cele ce aveţi trebuinţă mai înainte ca să cereţi voi de la El.
9. Deci voi aşa să vă rugaţi: Tatăl nostru, Care eşti în ceruri, sfinţească-se numele Tău; "


Deosebim două feluri de rugăciune: Rugăciunea particulară şi rugăciunea Bisericii. Biserica este corabia, iar cârmaciul este Însuşi Hristos. Cea mai puternică rugăciune, pentru noi, este rugăciunea Bisericii. Biserica este casa lui Dumnezeu: „Casa Mea, casă de rugăciune se va chema” (Matei 21, 13).
Domnul nostru Iisus Hristos Se duce să Se roage în templu şi în sinagogă, iar creştinii în vremea prigoanelor se duceau în peşteri, la casele lor de rugăciune, chiar cu primejdia vieţii lor. Rugăciunea făcută în biserică, în loc sfinţit, unde tot ce ne înconjoară ne îndeamnă la uitarea grijilor zilnice şi la evlavie, are mai multă putere. Rugăciunile făcute în biserică sunt negreşit mai bine primite, fiindcă aici nu suntem singuri. Sfinţii, ale căror icoane sunt zugrăvite pe pereţi, ne întovărăşesc în rugăciune şi duc la picioarele Celui Prea Înalt rugile noastre (Apoc. 5, 8; 8, 4). Aici «şi puterile îngereşti sunt de faţă la adunările credincioşilor şi e de faţă însăşi puterea Domnului şi Mântuitorului nostru...», Biserica este locul de rugăciune căruia i se potriveşte, fără îndoială, făgăduinţa Mântuitorului: „Unde sunt doi sau trei adunaţi în numele Meu, acolo sunt şi Eu în mijlocul lor” (Matei 18, 20).

Viaţa creştină autentică nu poate fi concepută în afara Sfintei Liturghii care ocupă locul central în Biserică şi în viaţa oricărui creştin care îşi ia în serios demnitatea de mădular al Trupului lui Hristos. Dar pentru a putea participa deplin la Liturghie şi nu numai a asista este foarte important ca fiecare credincios să înţeleagă semnificaţia ei.

Cuvântul „Liturghie” înseamnă „slujbă comună/obştească”. Urmând însăşi Cinei celei de Taină, care a fost prăznuită de către Domnul Iisus Hristos împreună cu ucenicii în noaptea în care a fost trădat, liturghia este un act sacramental al celei mai apropiate uniri cu Hristos pentru cei ce cred într-însul, o expresie a unităţii dintre trupul Bisericii şi Capul ei. Celelalte slujbe se pot sluji separat, chiar în locuri din afara lăcaşului bisericii, şi fără vreo legătură cu celelalte slujbe de rugăciune; celelalte slujbe pot fi citite sau cântate, dacă este nevoie, chiar şi fără preot, potrivit rânduielii speciale care este prevăzută în tipic pentru o astfel de ocazie. Liturghia poate fi slujită doar de către un episcop sau presviter (preot) hirotonit canonic, pe o Sfântă Masă ce a fost sfinţită, într-o biserică, sau, în cazuri de excepţie, oriunde, pe antimisul sfinţit pentru aceasta sau pe veştmântul liturgic. Mai cere şi o pregătire anume, în rugăciune.

Sfanta si Dumnezeiasca Liturghie, in intelesul ei mistic ne pune noua inainte " intreaga comoara dogmatica si morala a Bisericii Ortodoxe " . Primul si cel mai insemnat caracter al Sfintei Liturghii este acela ca jertfa liturgica este cu totul identica cu jertfa de pe Golgota, cu singura deosebire ca jertfa lui Hristos a fost sangeroasa, iar jertfa liturgica este nesangeroasa. Apoi, jertfa de pe Golgota s-a savarsit o singura data si a avut destula putere sa ispaseasca toate pacatele lumii, in timp ce jertfa liturgica se savarseste necontenit pana la sfarsitul veacurilor, scopul ei principal fiind de a da fiecarui crestin in parte mantuirea intreaga castigata de Domnul nostru Iisus Hristos prin jertfa Sa sangeroasa. Sfanta Liturghie are caracter de jertfa si de cina. In cadrul Sfintei Liturghii, painea si vinul se prefac prin harul Duhului Sfant in Trupul si Sangele Domnului, care apoi se impart in dar celor vrednici. De aceea Sfanta Impartasanie se mai numeste Euharistie, Cina Domnului, Paharul Binetuvantarii, ospatul Dragostei, Sfanta Cuminecatura etc.

Cand stai in biserica sa fii ca in cer cu Dumnezeu, fiindca in biserica totul este ceresc. Aici rugaciunea de obste nu este pentru vreun lucru lumesc, ci pentru mantuirea sufletului, pentru iertarea de pacate, pentru sporirea in fapta buna si daruirea nemuririi sufletelor noastre: rugaciune pentru toti. Toata grija lumeasca trebuie lepadata cand intram in biserica si stam in ea. “Cel ce iubeşte pe Dumnezeu de-a pururi stă de vorbă cu Dânsul cum ar sta cu un tată, alungând orice gând pătimaș».

Liturghia este inchipuire prin oameni, prin felurite lucruri, cuvinte si fapte a nasterii, vietii, invataturii, poruncilor, minunilor si prorociilor, patimirilor rastignirii pe cruce, mortii, invierii si inaltarii la cer a incepatorului credintei noastre, a Domnului lisus Hristos, Fiului lui Dumnezeu Celui Unul-Nascut. In timpul Liturghiei, El insusi sta de fata in chip nevazut, insusi lucreaza si savarseste toate prin preot si prin diacon, care sunt doar unelte ale Lui.

[vianu]

Da, multumesc, miati aratat insemnatatea si importanta liturghiei, rugaciunei, aceasta eu si majoritatea lumei cred ca in mare masura a inteles si stie, insa intrebarea care ma framinta este: de ce ne repetam rugaciunile, de ce spunem multe ca neamurile, cum este scris in biblie. Daca pe mine vreun copil ma va intreba care este diferenta dintre noi si neamurile atestate in biblie, sau vreun protestant despre aceasta, eu ce sai spun ? Precis ca nu acest raspuns pe care mi lati dat ca astfel nu degraba ma va intelege. Timp de 4 ore noi spunem miluiestene Doamne de vreo citeva mii de ori paremise, cind spui acest lucru de atitea ori involuntar pentru tine deja nu mai are asa o mare insemnatate, chiar daca de 2-3 ori le spui(in gind sau prin cuvint) din inima. Adica cum nu ai da ne asemanam cu neamurile mai putin intelepte din biblie si...chiar imi pare rau. Sper ca gresesc in aceasta privinta, insa...dupa cum se vede...nu e chiar corecta slujba noastra si nu doar in privinta aceasta.

PS: nu ca doresc sa critic, sau sa ponegresc, eu vreau sa fie - cit mai corect

[arhim.ambrozie]

Draga prietene, nu trebuie sa te incomodezi pentru faptul ca ai intrebari. Ba dincontra, este bine ca intrebi. Un crestin trebuie sa stie si sa inteleaga cultul practicat in Biserica sa. Plus ca, dupa Sf. Apostol Petru, un crestin trebuie sa stie sa raspunda celor ce-l intreaba despre credinta lui. Multraspanditul raspuns "asa trebuie" da dovada de indiferenta in credinta.
Deci,

I. Sf. Liturghie nu dureaza mai mult de 1,30 - 1,45 ore. Dar, in unele biserici de oras si majoritatea celor de la sat, Sf. Liturghie este precedata de slujba Utreniei. De aici si cele aproximativ 3-4 ore de rugaciune.

II. 4 ore de rugaciune - mult sau putin?

a) Daca e sa tinem cont de efortul fizic, 4 ore pentru omul de azi vesnic grabit, nerabdator si neputincios, pare a fi mult. Intalnim credinciosi pe care ii numim "tranzitari" (захожанне-rus.). Acestia obisnuiesc duminica, in drumul lor spre cumparaturi sau distractiile zilei de odihna, sa intre in biserica pentru a aprinde o lumanare. Efortul lor de a rezista mai mult de 15 minute nu-si are rostul. Deaceea, atunci cand vin sa se impartaseasca (si e nevoie sa astepte pana se sfarseste Liturghia) stau ca pe foc. Cu parere de rau, atunci cand religia este doar un compartiment al vietii umane, la care apelam de la caz la caz, necesitatea de a se ruga mai mult nu este justificata.

b) In Pslami citim "mai bine este mie a fi o zi in locasurile Tale, Doamne, decat mii in cele ale pacatosilor". Asadar, pentru cel care-si identifica viata personala cu viata Bisericii, rugaciunea comuna, fie ea si de durata, este adevarata hrana si bautura de care nu te poti satura oricum. Rugaciunea este, daca vreti, ca pofta care vine mancand.

c) Este bine sa zici o rugaciune de mai multe ori. Nu pentru ca Dumnezeu n-ar auzi-o din prima, ci pentru ca suntem chemati sa ne rugam neincetat. Atunci cand ai constiinta pacatului vie in tine, iar senzatia ca mori nepocait nu te paraseste, a zice "Doamne miluieste" de o mie de ori este net insuficient pentru mantuire.

d) Un exercitiu comparativ. Haideti sa incercam sa punem in cantar timpul pe care l-am irosit aiurea pe la nunti, petreceri, etc., cu cel pe care l-am dedicat rugaciunii.
Cum credeti, unde ar inclina balanta?!

Doamne ajuta!

[vianu]

Interesant raspuns...
Bine, de dimineata este "utrenia", mai apoi alte rugaciuni si traditii de diferite feluri, care rezulta 4 ore. Insa sunt batrini, care in picioare (dar nici in genunchi nu le e mai bine cind le dor oasele) vara, pe caldura, nu se pot tine atita timp, fiind doar citeva scaune limitate in biserica, batrini care in acele clipe mult probabil li se duce gindul de la rugaciune la alte necesitati si probleme fiziologice. Nu toti au credinta atit de mare ca "sa nu simta nimic". De ce sunt asa putine scaune pentru ei ? sau pentru mamici cu copii - logic nu ? Scaunele trebuie sa fie destule, nici prea multe ca la protestanti, nici prea putine ca la noi, nu credeti ?
Apare intrebarea: nu se putea de desparit utrenia de liturghie spre exemplu ? sau in alt fel de impartit aceste rugaciuni pe parcursul zilei ? Uneori daca vii putin mai in seara (ora 3) deja biserica poate fi inchisa, liniste si...nici o rugaciune, asa e bine ? - nu stiu.
Si ca sa fiu mai pe scurte: "casa Mea va fi casa de rugaciuni" - corect, insa nu casa de roboti care fac acelasi lucru automatic, trebuie sa evitam acest lucru. Lumea crede ca noi suntem niste roboti-zombi dintro parte, mii tot una de lume, insa cind ma uit si eu dintro parte tot la asta imi vine uneori gindul. Asta e problema. Chiar aceiasi rugaciune:" Doamne milueste, Doamne milueste" spusa in graba de 40 de ori si pe urma in aceiasi zi de alte sute de ori, nu are efectul potrivit. Nici in psalmi nu am gasit asa o repetitie, sau eu nu am atras atentia ? Apoi in rugaciune se spune uneori "jur pe (nu stiu ce)" ceia ce este interzis de jurat chiar de Iisus.
Apoi sfintirea mincarurilor se face exact dupa miruire (sau cum se zice), iar inainte de a se umple masa lumea le despacheteaza si fosneste puternic (involuntar uneori) toata liturghia. E o organizare corecta ? - nu.
Apoi cum se face business cu luminarile, iconitele, alte chestii in timpul liturghiei ? Acestea si alte servicii - totul pe bani, ca la alt magazin, discoteca, sau bordel, care e diferenta ? cineva asa ar putea zice, ce sai zici in schimb ?
Chiar in vechiul testament era un proroc sau preot (Isaia sau dupa, nu tin minte) care facea bine, aceleasi rugaciuni, slujbe, ca in ziua de azi, fara bani, iar ucenicul sau a luat totusi bani si a patit rau. Neam invatat noi de la istorioara aceasta ceva ? - nu stiu.
Apoi mai sunt multe lucruri...nu mai zic pe toate, cine stie ce veti mai crede. Insa sunt oameni ca ma intreaba, baptisti, protestanti, simpli oameni, dar eu nu stiu ce sa le zic, tac, iar ei ramin cu gindul sau negativ in continuare.
Si ultima: noi doar teoretic, cel putin, daca suntem credinciosi, suntem ca niste frati, insa poti veni (sa frecventezi sau cum e mai corect) cite un an la biserica si sa nu stii pe ceilalti cum ii cheama macar, exceptie preotul. Daca tu nu faci un pas in aceasta directie, poti astepta ani de zile si nimeni nu il face in locul tau. Frati care nu se cunosc pe nume macar - acestia nu sunt frati, nu sunt uniti, organizati, etc. Asa e bine ? - asta e una din cele mai mari probleme. Putem zice ca lumea e pacatoasa si deaceia nu vine, insa putem sa ne uitam la noi si sa ne intrebam: nu cumva am gresit cu ceva ?
Ma iertati daca am gresit. Insa totusi ginditiva si la acestea..

[vianu]

Mintuirea si cele mai bune lucruri nu se dobindesc daca zici de mai multe ori "Doamne miluestene", la sfirsit nu acel care a zis de mai multe ori aceasta fraza sau gind va ajunge mai bine, ci acel care a aratat prin fapte concrete mai mult aceasta mila si dragoste celor din jur si in primul rind Domnului. Nu credeti ?

[arhim.ambrozie]

Draga prietene,

Nu te supara, chiar daca in unele ai dreptate, totusi vorbesti din necunostinta de cauza. Judeci doar dupa exterior lucrurile. Ai o stare in care vrajmasul diavol te tulbura cu ganduri pacatoase la adresa Bisericii si e periculos pentru sufletul tau. Incearca sa lupti cu ele, nu le primi ca fiind adevarate si vrednice de luat in seama. Spovedeste-te, mergi mai des la biserica, acorda mai multa atentie rugaciunii, nu la ce si cum se face in biserica. Mergi la mai multe biserici, manastiri, nu te limita la un singur loc. Cauta si vei gasi. Te asigur ca vei descoperi lucruri mult mai frumoase.
Ma intrebi cum cred?
Cred ca e bine sa pazim toate asa cum le-am mostenit de la stramosii nostri, sigur conformandu-ne, atat cat este permis, la conditiile vremurilor noastre.
Dumnezeu sa te binecuvanteze cu pace!!!

[val-na]

Draga frate Vianu,
nu in toate bisericile stau asa lucrurile dupa cum le vezi/descrii tu. Urmeaza-i sfatul parintelui Ambrozie si depunand MULTA munca si rabdare vei descoperi cu bucurie o ortodoxie vie, mantuitoare... Candva (perioada neofita) si eu eram nemultumita si multe lucruri/actiuni din biserica imi pareau necorecte, plictisitoare etc. Dar, cu ajutorul Domnului si a parintelui duhovnicesc am depasit aceasta perioada si acum participarea (nu asistarea) la Liturghie imi aduce cea mai mare bucurie, liniste, pace si hrana sufleteasca, care depaseste insutit oboseala, zaduful, discomfortul. Curaj!
Doamne ajuta la mantuire!

[vianu]

Orice lucru daca merge vorba de biserica si de faptul cum noi interpretam cuvintul biblic - este important de analizat si cercetat, daca voi lasa totul asa cum este, necercetat nu voi deveni eu la fel ca un zombi cum spune lumea ? Daca nu le cercetez - nu stiu raspunsul pe care sa il dau unui sectant, daca sectantul vede aceasta - atrage pe altii de partea sa prin aceste intreabari fara raspuns, iar daca a atras unul poate atarge si citeva mii, iar acele mii si sute de mii de oameni nu sunt vrednici de a avea o insemnatate mai mare si de luat in seama ? Dintrun cuvint se schimba sute de mii, deci totul e important.
E bine sa pastram lucrurile stramosesti, insa stramosii nu sunt Dumnezei(fiindca nu toti erau inspirati de Duhul Sfint, mereu), printre ei erau persoane care puteau da gres in unele cazuri, pentru ce atunci de zugravit greseala lor pe vecie, daca avem tot necesarul pentru a perfectiona lucrurile ?
Cum in ideia cu scara virtutilor, calea catre Dumnezeu, cum fiecare trebuie sa se ridice pe aceasta scara, ce subintelege autoperfectionarea sufleteasca continua. De ce noi nu putem implementa aceasta ideie destul de buna si in traditia noastra ? ce ne opreste ? teama ca daca o vom schimba (intro proportie rezonabila) nu o vom mai putea numi sfinta ?
Iata asa de fiecare data, nimeni nu doreste nimic sa faca sau sa auda, nici o schimbare, nici o miscare spre bine, nici o gindire analitica. Oriunde nu ne vom duce, in oricare stiinta este apreciata capacitatea de analiza, daca nu vom analiza departe nu vom ajunge.
PS: da, multumesc de ginduri bune, insa problemele ramin nerezolvate, nu am mai zis despre altele, caci oricum nimic nu se va schimba.
PSS: iata nimeni niciodata numi va putea explica de ce majoritatea lucrurilor in biserica se face pe bani, adica daca persoana nu are bani - nu merita sanatate sau binecuvintare sau sa i se sfinteasca ceva...sau...
Ne temem ca daca nu vom cere direct omului banul - Dumnezeu nu va face ca acel om singur sa dea banul, la momentul potrivit ? Am citit o carte economica de rezolvare a problemelor in intreprinderi si se aratau solutii despre rezolvarea problemelor economice in biserica, va inchipuiti. Iata la ce a ajuns aceasta, ca biserica sa fie comparata cu o intreprindere, "ambele se tin pe vinzari".
Credeti ca asa e perfect si asa trebuie totul de pastrat ? - nu cred.

[vianu]

Draga frate Vianu,
nu in toate bisericile stau asa lucrurile dupa cum le vezi/descrii tu. Urmeaza-i sfatul parintelui Ambrozie si depunand MULTA munca si rabdare vei descoperi cu bucurie o ortodoxie vie, mantuitoare... Candva (perioada neofita) si eu eram nemultumita si multe lucruri/actiuni din biserica imi pareau necorecte, plictisitoare etc. Dar, cu ajutorul Domnului si a parintelui duhovnicesc am depasit aceasta perioada si acum participarea (nu asistarea) la Liturghie imi aduce cea mai mare bucurie, liniste, pace si hrana sufleteasca, care depaseste insutit oboseala, zaduful, discomfortul. Curaj!
Doamne ajuta la mantuire!

La mine din contra, cu timpul ma plictisesc mai tare, efectul e mai putin, sau nu il simt direct poate...cu toate ca oboseala nici nu o prea simt (inca sunt tinar si sanatos, multumesc Domnului, de toate))
Oricum toate bisericile au unele principii asemanatoare, incorecte dupa parerea mea care le strica, unde nu teai duce.
Iata nu ma pricep prea bine la semne, simboluri si desene, insa in chisinau la biserica de pe strada puskin - de linga liceul asachi, la intrare pe cruce am observat in mijloc semnul masonilor - piramida cu ochi, poate e drept poate nu, insa se aseamana, de ce ? Daca vom inchide ochii, cel rau isi va viri coada si in altar, deaceia si pun accent pe analiza lucrurilor.
Tu ai zis: "cu ajutorul Domnului si a parintelui duhovnicesc" - atunci Dumnezeu ce fel de parinte este ? daca deja ai citiva parinti, biologici, duhovnicesti, etc ? Chiar si apostolii lui Iisus i-I ziceau:"invatatorule", "mesia", "Fiul Domnului", dar parinte nu am auzit si nu am observat, oare este mai presus un om(chiar daca este preot sau mitropolit) de cit Iisus si cuvintul sau, care zicea: ca doar Dumnezeu este Tatal Sfint ?
PS: iarasi intrebari...si inca cite sunt...
Desigur, e mai simplu, pursismplu sa inchizi ochiii si sa nu iti pui nici o intrebare...
Rog de ne iarta Doamne.

PPS: Eu nu am nevoi de curaj, eu am nevoie de raspunsuri ! Daca nu stii incotro sa mergi - vei sta pe loc, chiar daca ai capacitatea sa rastorni munti si sa zbori cu viteza luminei, aici nu curajul e problema...

[Anastasia Tabuica]

Un bun prieten al meu mi-a recomandat mergand la biserica sa nu o fac de parca as merge la teatru la un spectacol, dar sa particip la ceea ce are loc la Liturghie. Fiindca Liturghia nu o slujeste doar preotul , dar si cei prezenti. Exista o carte minunata , care m-a impresionat foarte mult "Explicarea Dumnezeestii Liturghii" . Dupa ce am citit-o nu aveam rabdare sa vina Duminica, ca sa pot merge la slujba. Doamne ajuta.

[Alexandr]

"Liturghia Sfântului Apostol Iacob se oficiază doar de 2 ori pe an, pe 23 octombrie, ziua pomenirii Sfântului Apostol Iacob şi în prima duminică de după Crăciun - până anul acesta, Parohia Podeanu fiind singura din Romania, care a oficiat această slujbă".
Stie cineva mai multe despre ac liturghie. Cam cum se prezinta, ce schema...

[arhim.ambrozie]

Daca cunoasteti rusa, aici aveti randuiala sf. Liturghii a Sf, Iacov.

http://www.spbda.ru/news/a-399.html

http://www.osiluan.ru/liturgia_iakov.htm


O varianta in romana o puteti gasi la parintele ierom. Petru Pruteanu, alta - in proces de traducere din l. rusa, o am eu.