монастырь в сахарне. объявление.

[девушка]

православные!

что это за бред развешивают на столбах в кишиневе о том, что соврешаются поездки в монастырь в сахарне?? меня возмущает то, что в объявлении пишут (не дословно): молитва св. василия, копье, (далее - главное) для снятия сглаза, венца безбрачия, чтобы семейная и личная жизнь наладилась, в том числе от алкоголизма. далее моб. телефон и "по четвергам".

как оное понимать? с каких это пор православная церковь молитвами в монастырях снимает привороты, порчи, сглазы и прочая?

понятно, что многие люди у нас сильны в обрядовости. но кто позволяет этим пользоваться и так открыто возить народ в монастырь с этакой подоплекой? там разве нет игумена, который однозначно должен быть в курсе, кто ему людей по четвергами привозит?

и как можно довести это до сведения митрополии? на их сайте мною форума не обнаружено.

[tricom]

где именно они наклеены?

http://www.mitropolia.md/index_episcopii_rom.htm :

форума нет, но можно послать им объявления по почте: Str. Bucuresti 119, MD – 2004, mun. Chisinau
по факсу: tel/fax: 23-29-29
или отсканированное по e-mail: vadim_ch@bk.ru

[msiluan]

pe mine asta nu ma deranjaza de la rugaciune, chiar mai am un motiv pentru ce sa ma rog, dar pe tine te deranjaza? si pina la urma la judecata eu voi da raspuns doar pentru mine.

[девушка]

спасибо )

объявления висят на измаильской/штефана, на остановке у цветочного рыночка. и еще в городе видела, только не помню, где.

[девушка]

msiluan, простите, я смутно поняла Ваше сообщение мне. Вы не могли бы перевести?

[Fairness]

девушка, Прочтите житие Св. Киприана, и поймете что все эти "сглазы и порчи" - отнюдь не суеверия:
"Киприан стал почитаться язычниками как главный жрец, удивляя людей способностью управлять стихиями, насылать мор и язвы, вызывать мертвецов. Многие людские души сгубил великий жрец, обучая их чародейству и служению бесам."

Есть специальные молитвы по Требнику Петра Могилы от колдовства, сглаза, на отгнание действ лукавого... которые имеет право читать православный священник.(http://bogistina.info/molitvi/index.shtml)

"Зависть, имеющая в себе злобу, может повредить другим. Это и есть сглаз – действие бесовское.
- Геронда (старец - уважительное обращение к старшему), разве Церковь признает сглаз?
- Да, есть даже особая молитва «от презорства очес».(старец Паисий настоятельно подчеркивал, что такую молитву может читать только священник)
Сглаз имеет место в редких случаях. Особенно люди, имеющие зависть со злобой, - а таких немного, - могут сглазить других."

" - Геронда, а когда проклятие имеет силу?
- Проклятие имеет силу в том случае, когда оно является реакцией на несправедливость. Например, если одна женщина поднимет на смех другую - страдающую - или сделает ей какое-то зло и пострадавшая ее проклянет, то прерывается род той, что поступила несправедливо. То есть, если я делаю кому-то зло и он меня проклинает, то его проклятия имеют силу. Бог попускает проклятиям иметь силу, подобно тому, как Он попускает, к примеру, одному человеку убить другого. Однако если несправедливости не было, то проклятие возвращается назад - к тому, от кого оно изошло.
- А как можно освободиться от проклятия?
- Покаянием и исповедью. Я знаю много подобных случаев. Люди, пострадавшие от проклятия, осознав, что их прокляли, потому что они в чем-то были виновны, покаялись, поисповедовались, и все их беды прекратились. Если тот, кто виновен, скажет: “Боже мой, я сделал такую-то и такую-то несправедливость. Прости меня!”, - и с болью и искренностью расскажет о своих грехах на исповеди священнику, то Бог простит его, ведь Он - Бог."
(СТАРЕЦ ПАИСИЙ СВЯТОГОРЕЦ)
http://orthodox.etel.ru/2003/11/olderpaisy.shtml

Это хорошо что есть люди которые организуют поездки по монастырям. Благодаря им, проводят множество экскурсий для детей.

Но, есть большая опасность, когда эти поездки превращаются в спекуляции, как средство от небрачия, от неудач в бизнесе ...
Многих молитвы Св.Василия спасли от влияния нечистых духов. Знаю такой случай и с одним человек который впал в блуд, оставил семью. Но после прочтения специальных молитв священником, его расскаяния и благодаря молитвам родных - он вернулся на путь праведный.

Поэтому, не нужно так гневаться и возбуждаться от того, что пишут на каждом столбе.
Это ничем не способствует нашему спасению.

[vlah]

я думаю что всё намного проще... дело в деньгах..
А насчёт сглаза и т.п. рекомендую вам книгу о. Андрея Кураева "Окультизм и Православие" (можете её наити на сайте kuraev.ru )

[Fairness]

А насчёт сглаза и т.п. рекомендую вам книгу о. Андрея Кураева "Окультизм и Православие" (можете её наити на сайте kuraev.ru )
Это болезнь современных православных, доверять более ново-модным богословам, чем Писаниям Святых Отцов (которые провели жизнь в непристаных молитвах и в аскетическом образе жизни).
о.Кураев неоднократно ставит под сомнения Писания Св.Отцов, ввидя в них ошибки! Да что там Святые Отцы, иногда и в Евангелии находит ошибки.
Поэтому призываю всех изучать Св.Писание и Св.Предание в первую очередь.

я думаю что всё намного проще... дело в деньгах..
"Не суди, да не судим будеш"
Кто мы такие чтобы судить?

о.Кураев за каждое свое выступление в Епархиях получает 2-5 тыс. долларов. Но наверное, эти средства ему нужны для дальнейшей миссионерской деятельности. Некоторые его выступления в этом направлении на самом деле хороши.

[vlah]

eu doar am raspuns la nedumerirea "fetei", imho e vorba de bani;

Nu că aş avea mai mare оn credere оn Kuraev, decвt Sf. Părinţi, dar:
1 Sf. Părinţi pot greşi (şi nu am auzit de vreunul fără erori)
2 Sf. Scriptură conţine unele erori (ele pot fi observate оn cazul unui studiu comparativ al Evangheliilor)
Apropo, оn citatele aduse de tine nu e nici unul ce ar avea ceva оn comun cu Sf. Părinţi. Viaţa Sf. Ciprian e folclor bisericesc, şi apoi, fim serioşi... doar nu crezi că se prefăcea оn animale? :) Sf. Paisie Aghioritul deşi a fost un om duhovnicesc a comis şi el unele gafe, apropo, de la el a оnceput toată această "paşaportofobie". Despre Petru Movilă nici nu pomenesc...

Оţi răspund şi eu prin generalizări şi aluzii, dacă aşa оţi place: Mulţi flutură cu citate şi fraze pompoase de genu: "оnainte la Sf. Părinţi", cвnd de fapt оşi imaginează destul de sumbru ce e aia perioadă patristică şi care e moştenirea lor.

[Fairness]

Смирения же два, так же как и две гордости. Первая гордость есть та, когда кто укоряет брата, когда осуждает и бесчестит его как ничего не значащего, а себя считает выше его, - таковый, если не опомнится вскоре и не постарается исправиться, то мало-помалу приходит и во вторую гордость, так что возгордится и против Самого Бога, и подвиги и добродетели свои приписывает себе, а не Богу, как будто сам собою совершил их, своим разумом и тщанием, а не помощию Божиею. Поистине, братия мои, знаю я одного, пришедшего некогда в сие жалкое состояние. Сначала, если кто из братий говорил ему что-либо, он уничижал каждого и возражал: "Что значит такой-то? нет никого достойного, кроме Зосимы и подобного ему". Потом начал и сих охуждать и говорить: "Нет никого достойного, кроме Макария". Спустя немного начал говорить: "Что такое Макарий? нет никого достойного, кроме Василия и Григория". Но скоро начал охуждать и сих, говоря: "Что такое Василий? и что такое Григорий? нет никого достойного, кроме Петра и Павла". Я говорю ему: "Поистине, брат, ты скоро и их станешь уничижать". И поверьте мне, чрез несколько времени он начал говорить: "Что такое Петр? и что такое Павел? Никто ничего не значит, кроме Святой Троицы". Наконец, возгордился он и против Самого Бога и таким образом лишился ума. Посему-то должны мы, братия мои, подвизаться всеми силами нашими против первой гордости, дабы мало-помалу не впасть и во вторую, т. е. в совершенную гордыню.
(Авва ДОРОФЕЙ)

http://library.sunxuming.com/ruskij/bible/comment/dorofey/dorof01.htm

[vlah]

Foarte duhovnicesc copy+paste, doar ca nu e la subiect. Recunoasterea faptului ca si sfintii gresesc nu vine nu din mandrie, ci din informare.
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=44

[девушка]

Fairness, благодарю за ответ.
"Поэтому, не нужно так гневаться и возбуждаться от того, что пишут на каждом столбе. Это ничем не способствует нашему спасению."

Я не гневаюсь вовсе. На столбах пишут разное. Но я ведь не отшельник и не могу не замечать того, что происходит вокруг меня. Особенно, когда это касается важных для меня вещей. Спасению не способствует и то, что существуют компьютеры и интернет. Тем не менее мы с Вами здесь видимся и что-то обсуждаем.

Дело, конечно, в деньгах. И это неважно. То, что человек возит - действительно хорошо, даже если ради только денег. Меня волнует то, как составлена эта реклама. Она смущает людей, большинство которых у нас в стране и без того принимают во внимание исключительно обрядовость, а не само Православие как таковое. По тексту объявления получается: заговОры против заговОров. Водитель просто цепляет людей на крючок. И ставит службы и молитвы в монастыре в один ряд с оккультизмом, избавляющими от всего на свете гадалками и прочими.

Именно это мне и не нравится. Только вот не приду же я к владыке в Митрополию, чтобы обо всем этом сказать.

А объявления тем временем уже во всем Центре висят.

[Fairness]

Я не гневаюсь вовсе. На столбах пишут разное. Но я ведь не отшельник и не могу не замечать того, что происходит вокруг меня. Особенно, когда это касается важных для меня вещей. Спасению не способствует и то, что существуют компьютеры и интернет. Тем не менее мы с Вами здесь видимся и что-то обсуждаем.
Для этого и создан форум чтобы обсуждать.
Насчет компьютера и интернета - так как книги, музыка, фильмы, общение ... могут как навредить человеку, так и способстовать его духовному развитию. Также и компьютер и интернет очень может помочь спасению человеку, как средсво для получения духовной пищи и и полезной информации. Но конечно эти современые средства телекомуникации могут быть очень опасным источником искушений.

Меня волнует то, как составлена эта реклама. Она смущает людей, большинство которых у нас в стране и без того принимают во внимание исключительно обрядовость, а не само Православие как таковое.
Здесь я полностью с тобой согласен, не нужно превращать Православие в обрядовость. Но также не нужно отрицать влияние лукавого на человека.
Думаю что это неправильно превращать молитвы над одержымыми в средство для добывания денег.

[msiluan]

Nu că aş avea mai mare оn credere оn Kuraev, decвt Sf. Părinţi, dar:
1 Sf. Părinţi pot greşi (şi nu am auzit de vreunul fără erori)
2 Sf. Scriptură conţine unele erori (ele pot fi observate оn cazul unui studiu comparativ al Evangheliilor)
Apropo, оn citatele aduse de tine nu e nici unul ce ar avea ceva оn comun cu Sf. Părinţi. Viaţa Sf. Ciprian e folclor bisericesc, şi apoi, fim serioşi... doar nu crezi că se prefăcea оn animale? :) Sf. Paisie Aghioritul deşi a fost un om duhovnicesc a comis şi el unele gafe, apropo, de la el a оnceput toată această "paşaportofobie". Despre Petru Movilă nici nu pomenesc...

deci cum reese, ca Sf.Parinti gresesc, dar curaev nu? :)
Iar de Sf.Scriptura nu ai auzit ca este Cuvintul lui Dumnezeu descoperit oamenilor, care s-a scris din inspiratie Dumnezeiasca si care este necesar mintuirii. Deci daca sa scris sub inspiratia Duhului Sfint oare poate avea erori? oare poate Dumnezeu gresi??? daca ai citi predicile Sf.Nicolae Velimirovici ai vedea cum explica el necoincidentele dintre evangheli. Sau tilcuirile Sf.Teofilact al Bulgariei.
Dar referitor la Sfintul Ciprian, imi pare rau ca zici asa, (parerea mea: el nu se transforma efectiv in animale, ci creea niste iluzii, asa cum face david coperfild, stii cind a ridicat statuia libertatii?) am auzit profesori la teologie care zic ca patericul e o poveste.
Zicea un ierarh sfвnt al Bisericii noastre:”оn sf. Scriptură se spune că chitul o оnghiţit pe Iona, şi eu cred şi voi crede chiar de va zice că Iona o оnghiţit chitul.”

[JJBo]

”оn sf. Scriptură se spune că chitul o оnghiţit pe Iona, şi eu cred şi voi crede chiar de va zice că Iona o оnghiţit chitul.”

Asta e ceva forte!

[vlah]

Kuraev cu atat mai mult poate gresi :)
Sf. Scriptura e scrisa dupa cum ati spus si sfintia voastra sub inspiratia Duhului Sfant, asta nu inseamna nici scriere sub dictare si nici ca ar fi fost scrisa direct de Dumnezeu prin oameni (cum afirma de ex. iudeii). Din cate tin minte, inspiratia Duhului Sfant inseamna luminarea mintii celui ce scrie intr-o asa masura incat el sa poata inteleaga adevarurile divine, aceasta insa nu-l fereste de erori.
Chiar va rog sa-mi dati cel putin un link la cele ce zice Sf. Nicoale Velimirovici, caci in ignoranta mea nu cunosc spusele sfantului. Faptul ca Sf. Scriptura contine erori poate fi dedus astfel: Luam de ex. momentul capturarii Mantuitorului si facem un studiu comparativ in Evanghelii pentru a afla de catre cine a fost capturat Mantuitorul, de evrei ori romani, vazand ca informatiile difera, e logic sa presupunem ca careva din Evanghelisti a gresit.
Si totusi ce zicea Sf. Nicolae Velimirovici?

[Fairness]

asta nu inseamna nici scriere sub dictare si nici ca ar fi fost scrisa direct de Dumnezeu prin oameni (cum afirma de ex. iudeii). Din cate tin minte, inspiratia Duhului Sfant inseamna luminarea mintii celui ce scrie intr-o asa masura incat el sa poata inteleaga adevarurile divine, aceasta insa nu-l fereste de erori.

Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfвnt. (A doua epistolă Sobornicească a Sfвntului Apostol Petru 1:21)

Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre invăţătură, spre mustrare, spre indreptare, spre inţelepţirea cea intru dreptate (Epistola a doua către Timotei a Sfвntului Apostol Pavel 3:16)

Luam de ex. momentul capturarii Mantuitorului si facem un studiu comparativ in Evanghelii pentru a afla de catre cine a fost capturat Mantuitorul, de evrei ori romani, vazand ca informatiile difera, e logic sa presupunem ca careva din Evanghelisti a gresit.
Unele "inexactitati" neinsemnate ce nu sunt "spre indreptare, spre inţelepţirea cea intru dreptate", nu pot cumva influenta dogmele Bisericii.
Aceasta goana dupa "inexactitati" inseamna a te indoi in adevarul in Cela Care a insuflat toata Scriptura. Este un fariseizm, ce nu poate avea alta consecinta - decat ratacirea.

[девушка]

если я все правильно поняла, то позволю себе задать вопрос: зачем так много споров об о.кураеве? тут говорили о том, что может относиться к делу спасения моей души, а что нет. разве эти разговоры не туда же ведут?

о.андрей еще молод ))) стоит ли вести такой громогласный спор о нем? ) в мда он как-то читал лекцию уже не помню о чем для первокурсников. приводил всей аудитории такие факты, вроде бы и не касающиеся самой темы, что мне от стыда под кресла спрятаться хотелось. с другой стороны на телевидении он нередко защищает интересы церкви от нападок всяких-превсяких, и, надо сказать, делает это очень грамотно.

палка о двух концах. и спорить можно долго.

[Fairness]

Девушка, прости за эти споры. Но дело тут совсем не o.Андрее, помимо него есть много других модных богословов и теологов которые повторяют его ошибки.
Мне кажется что недоверие к Писаниям Св.Отцов, которое доходит до недоверия и к Св.Писанию может иметь очень плачевные последствия для нашей души и нашего спасения.

[msiluan]

ca sa nu iasa oftopic eu voi raspunte la intrebarea lui Vlah intr-o tema nou deschisa in categoria Biblia.

[девушка]

Девушка,
Мне кажется что недоверие к Писаниям Св.Отцов, которое доходит до недоверия и к Св.Писанию может иметь очень плачевные последствия для нашей души и нашего спасения.


Да, ты абсолютно прав. Значит, я не все правильно поняла :) из неудачно переведенных мной отрывков вашей беседы.
Критика и поправки учения св.отцов ни к чему хорошему привести не могут.