Христианство и наука

[GRiD]

Христианство и наука

Распечатка аудиозаписи лекции диакона Андрея Кураева

С точки зрения истории, культурологии очевидно, что наука — это явление историческое. Были огромные периоды в истории человечества, были самые различные культуры и цивилизации, которые не знали науки, которые не создали научной картины мира. Сама по себе научная картина мира возникает очень поздно и имеет очень четкую пространственно-временную привязку. Научная картина мира рождается в XVI-XVII веках в Западной Европе. Это, собственно, первая научная революция...(отрывок)

http://www.benjamin.ru/logos/kuraev/0015.html

[erty]

советую почитать толковую библию лопухина...

[GRiD]

советую почитать толковую библию лопухина...

да, пишите если у кого есть какя-нить инф. по теме...

[Fairness]

Клеман Оливье
Научные коррективы и апофатическое богословие

Сколько людей за последние три - четыре столетия утратили веру вследствие того, что отождествляли ее с концепциями, ошибочность или недостаточность которых продемонстрировала наука?

Коперник и Галилей поколебали веру тех, кто придавал пространственный характер трансцендентному, понимая библейские слова "небо" и "сверху" буквально.

Ньютон, открыв закон всемирного тяготения, выбил почву из-под ног у тех, кому Бог представлялся как "великий часовщик".

"Эволюционисты" обратили в неверие тех, кто материализовал условия жизни в раю и искал при этом подтверждения своих взглядов в палеонтологии, рассматривая Божественный акт творения не как вневременной, постоянно длящийся, "на грани времени и вечности", по словам св. Василия Великого, а как полностью завершенный в седьмой день.

Фейербах, Маркс, Фрейд последовательно обесценили веру тех , кто возносился в небеса, убегая от реальности и сублимируя в этих воображаемых небесах свое жизненное бессилие и детские страхи, для кого Бог выступал в качестве более чистого человечества, жандарма, палача или отца-садиста.

Скольким людям еще предстоит утратить веру в случае, если генные манипуляции позволят осуществлять контролируемые соматические мутации (что уже проводится с некоторыми растениями и животными), в случае отождествление Бога лишь с неким cosmos poetos?

Сколько людей, приступив к науке, утрачивают веру потому, что их Бог не более чем Бог теизма, обосновывающий принцип, чисто философская гипотеза, в целом совершенно бесполезная и неудобоприемлемая для исследователя?

Наука нередко предстает в образе святотатца, десакрализируя космос и душу человека, уничтожая привычные образы Бога...

...По мнению свт. Григория Нисского, всякое понятие, будучи соотнесено с Божеством, становится иллюзией, ложным представлением, неким идолом, созданным рассудком. "Бог - это Тот, Кому принадлежит право не быть сравниваемым ни с чем".

Галилей, Фрейд, Пригожин предстают для апофатического богословия как разрушители мифов. Апофатизм Православия позволяет воспринимать научное развитие, не испытывая страха перед ним, осмыслять его изнутри и, возможно, изменять его направление. Таким образом, наука помогает нам очистить путь к Богу от всяких идолопоклоннических, магических тенденций, от "антропоморфизмов" и "космоморфизмов", по терминологии Бердяева.

Тайна Божества не расположена с наукой в единой плоскости, она не является некоей оградой, которую из-за достижений науки приходится переносить все дальше и дальше. Она лежит совсем в ином измерении, проникнуть в которое мы способны лишь посредством изменения нашей жизни, "очищения разума", "воссоединения ума и сердца", воссоздания нашей целостности в том нескончаемом Свете, которым является Христос.

http://www.kiev-orthodox.org/site/faithscience/598/

[viostil]

Ученые беседы
Человек и Вселенная
Люди, как боги

Притяжение истины

Является ли человек созданием Вселенной? Как соотносятся сегодня в представлениях ученых наука и религия? Наконец, куда идет человечество? Этим проблемам посвящает свои многолетние изыскания ведущий инженер Центра прикладных исследований развития информационного общества Министерства информационного развития РМ, доктор технических наук, доктор философии, член-корреспондент Российской академии естественных наук и Международной академии экологии и безопасности проживания Владимир Дмитриевич ШКИЛЕВ. С ним встретился обозреватель "Независимой Молдовы" Дмитрий СИДОРОВ.

Дороги минувшего
Поистине эпохальные, будоражащие воображение открытия мирового сообщества ученых, сделанные за последние годы, рождают ощущение фантастики. Между тем многое из того, что мы сегодня называем прорывом в познании самих себя и Великого Космоса, известно с древнейших времен. Было известно. И отринуто. Техногенная цивилизация, гегемония материалистических взглядов на строение Вселенной, объективно противодействуют освоению реальности на духовном уровне.
- А ведь в давние времена научные и религиозные методы познания мира были едины, - размышляет Владимир Шкилев. - Это хорошо видно, например, из "Изумрудных скрижалей" Гермеса Трисмегиста, ряда других произведений, уходящих корнями вглубь тысячелетий. Именно в религии и сопровождающей ее обрядовой жизни зародились и развились наука, философия и искусство. Отношения науки и религии принято считать антагонистическими. Научное мировоззрение, бытовавшее до сего времени, формировалось на представлениях производности сознания от материи и возможности рационального постижения Вселенной. В действительности наука и религия отнюдь не антиподы.
Владимир Дмитриевич утверждает, что этой позиции придерживаются многие ученые с мировыми именами. Так, академик Международной академии информации и Академии космонавтики Д. Мельников считает: "Практически все научные теории и идеи явились не в результате строгой рассудочной деятельности людей, а, как правило, путем интуиции, озарения, а то и в порядке откровения свыше". Если ученому приснилась формула (Фридрих Август Кекуле), или структура атома (Нильс Бор), либо периодический закон химических элементов (Дмитрий Менделеев), или в результате транса он увидел будущее человечества (Иоанн Богослов, Мишель Нострадамус), а в маниакальном состоянии Мартин Лютер, Жан Кальвин, Савонарола создали этические законы - то какая же это наука? При отключенном сознании критическая мысль вообще не работала.
В этой связи собеседник напоминает высказывание директора Международного института теоретической и прикладной физики Академии естественных наук России А.Е. Акимова: "Все, к чему сейчас подошла физика, практически без формул, но в содержательном плане изложено в древнеиндийских ведических книгах. Изотерические знания не добывают, их дают человеку. За последнюю тысячу лет мы пришли к тем знаниям, которые были известны на Востоке три тысячи лет назад".

"Я вижу мысль"
- Свидетельств ученых о том, что известно множество феноменов, когда "знания не добывают, а получают", я мог бы привести немало. Но гораздо ценнее собственный опыт, - говорит Владимир Шкилев. - Часто вижу "ниоткуда" возникающие чертежи и схемы. Одни понятны, с предназначением других разобраться не могу. Слишком уж далеки заложенные в них решения от состояния и возможностей современной науки. Однако многое, полученное таким путем, удалось воплотить в авторские свидетельства на изобретения. Отнюдь не утверждаю, что у меня прямой контакт с Господом Богом. Все гораздо проще. И сложнее. По этому поводу доктор технических наук В.Д. Плыкин пишет: "Мозг не имеет никакого отношения к сознанию. Он лишь воспринимает информацию из сферы сознания. Процесс мышления и принятия решений осуществляется вне нашего мозга, вне нашего физического тела. Он осуществляется в ином измерении, а мозг обрабатывает только следствие этого процесса - его результат".
Догадка о построении системы, основанной на спектральных характеристиках изотопов, пришла к Владимиру Дмитриевичу, по его собственному утверждению, в доли секунды. В отличие от штрих-кода спектральные характеристики "коктейля" изотопов невоспроизводимы. Таким же путем, по наитию свыше, пришел ученый и к идее электроразрядной технологии идентификации. Если над плоскостью поместить, к примеру, три электрода из разных материалов и вращать их над информационной сеткой, то электрические разряды оставят на поверхности свои метки, комбинацию которых никто не сможет воспроизвести и повторить. То же самое и с газодинамической идентификацией. Проблема определения подлинности товаров, над которой бьются ученые всего мира, решена нашим соотечественником.
- Не вижу в подарках судьбы ничего сверхъестественного, - говорит собеседник. - Современными физиками найдены точные решения системы уравнений, описывающие не только электромагнитные, гравитационные и ядерные поля, но и новые торсионные поля, или поля кручения. Они являются носителями информации в Тонком Мире. Но самой потрясающей оказалась возможность использования новой парадигмы физического вакуума для описания сознания Вселенной. Стало очевидным, что сознание само по себе является материальным объектом, посредником, объединяющим все поля, весь материальный мир с уровнями Тонкого Мира, с душой, духом высших Иерархов, Абсолютом и космическим Разумом.

"Мыслепакет" Творца
- Вселенная, конечно, может быть познана с материалистических позиций - через физические модели. А может и с позиций идеалистических - через модели духовные. Современная ортодоксальная наука все еще воспринимает Вселенную как набор материальных тел - звезд и планет, галактик и комет. Такой взгляд имеет право на существование, поскольку тоже обогащает нас информацией об окружающем космосе. Наблюдая за далекой звездой, можно снять спектр ее излучения, а по красному смещению спектра определить, насколько быстро расширяется эта часть Вселенной. Однако познать реальность можно, только совместив духовный и материалистический подходы, - подчеркивает Владимир Шкилев.
Собеседник убежден, что только в таком симбиозе возможен прорыв как в науке, так и в духовной практике. Да, фотографии телескопа Хаббла великолепны. Нам стали доступны отдаленные галактики. Но Вселенная безгранична, а аппарат фиксирует лишь отдельную ее "клетку". Остается вопрос: а на каких принципах можно реализовать единение каждой "клетки" Вселенной? И есть ли какой-нибудь аналог такого явления в нашем трехмерном мире?
- Он есть, - утверждает Владимир Шкилев. - И он все чаще предстает перед каждым из нас. Это голограмма, обладающая удивительным свойством содержать не часть информации, а всю ее совокупность. Вселенная - мыслепакет Творца - гигантская и глубоко детализированная волновая информация. Все большее число ученых осознают, что объемная голографическая информация Вселенной фактически полностью лишена понятия "материя".
"Сегодня ученые приводят убедительные доказательства тому, что из анализа данных выдающихся открытий в области физики однозначно следует: мирозданье имеет божественную природу. Мы располагаем реальными фактами и выводами талантливых ученых, сумевших заглянуть за черту непознанного - в тонкий духовный мир. Новейшие замечательные открытия позволили понять сущность Тонкого Мира, объяснить природу сознания, тонких тел человека, души и признать Абсолют". Остается добавить, что эти слова принадлежат президенту Санкт-Петербургской инженерной академии А.И. Федотову.

Непорочное зачатие
Всем известна одна из самых красивых и возвышенных библейских легенд о непорочном зачатии. В двадцатый год правления Августа в маленьком палестинском селении Назарет галилейская Дева услышала весть: "Ты родишь сына от Святого Духа и наречешь ему имя Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего". Легенда ли? В работе талантливого российского ученого Г.И. Шипова доказано: "Существует иная реальность, с иной формой бытия, лежащая вне области материального мира. Этот мир высшей реальности бесконечен, вечен и неизменен. Он напрямую влияет на наш физический мир".
- Совершенно с этим согласен и мог бы дополнить приведенную цитату другими высказываниями выдающихся личностей. На основе многолетних экспериментов, выполненных в Институте клинической и экспериментальной медицины при Сибирском отделении РАН, академик В.П. Казначеев пришел к выводу: "Живое вещество (Душа) сначала проектирует себя в виде голографического полевого образа, и на этой основе строит свое земное биохимическое тело". В той же плоскости лежит и заявление академика РАН П.П. Горяева: "Информация, приходящая извне к эмбриону, заставляет его хромосомы создавать определенный волновой образ".
Владимир Дмитриевич рассказывает, что эксперимент был чрезвычайно прост. Из неоплодотворенной икринки удалили все части ДНК, содержащие наследственную информацию. Затем, в оставшийся микроскопический кусочек ткани с помощью генератора ввели всю информацию, снятую с уже оформившегося головастика. И ткань начала развиваться. Под руководством ученого сотрудники отдела теоретических проблем РАН практически подтвердили библейское свидетельство о непорочном зачатии.
- Вот Мария и родила, когда Святой Дух передал ее хромосомам волновую голограмму божьего образа. Кстати, этим можно объяснить и возникновение жизни на Земле. Ведь тогда еще не было ДНК с заложенной в нее информацией. И здесь мы неизбежно приходим к идее могучего Разума полевой формы, основой которого скорее всего является вакуум. Именно из него нисходят волны, несущие всему живому генетическую информацию и энергию.

Дорогами будущего
Помнится известное изречение Исаака Ньютона: "Лишь малое знание удаляет от Бога, большое - вновь приближает к Нему". Божественность природы человека вселяет оптимизм. Но как быть с тем, что с феноменами высшего Разума российские космонавты и американские астронавты никогда не встречались?
- Это не совсем так,- возражает Владимир Шкилев. - Скорее совсем не так. Мне известно о нескольких таких свидетельствах. По крайней мере, два из них не вызывают сомнений. В далеком 1985 году, когда советская космическая программа была на подъеме, о чрезвычайных происшествиях в космосе упоминать запрещалось. Такое "непредвиденное" и случилось на 155-й день полета станции "Салют-7". Экипаж из шести человек - трое "старожилов" - Леонид Кизим, Олег Атьков, Владимир Соловьев и "гости" - Светлана Савицкая, Игорь Волк и Владимир Джанибеков занимались запланированными экспериментами. На пути станции возникло большое облако оранжевого газа неизвестного происхождения. Пока космонавты гадали, что это может быть, а Центр управления полетом анализировал полученную со станции информацию, "Салют-7" вошел в облако.
Владимир Дмитриевич рассказывает, что впоследствии космонавты заявляли, будто оранжевое свечение окружило их. Кинувшись к иллюминатору, люди остолбенели - по ту сторону сверхпрочного стекла в оранжевом облаке отчетливо виднелись семь гигантских фигур. Никто из космонавтов не подумал и усомниться: в космосе перед ними летали создания света - небесные ангелы. Почти как люди, они все-таки были другими. И дело не в огромных крыльях или ослепительных ореолах вокруг их голов. Отличие заключалось в выражении на их лицах.
"Они улыбались, - рассказывали потом космонавты. - Это была не улыбка приветствия, а восторг и радость. Мы так не улыбаемся". Через минут десять сопровождавшие станцию небесные создания исчезли. Пропало и оранжевое облако, оставив в душах космонавтов ощущение необъяснимой утраты. Естественно, что отчет немедленно получил гриф "Совершенно секретно".
Достоянием гласности стало и то, что американские астронавты также многократно встречали в космосе ангелов. Их даже удалось сфотографировать с помощью орбитального телескопа "Хаббл".
Так куда мы стремимся, к какой неведомой цели? Как постичь замысел великой единой Жизни, всемогущего Разума, породившего Вселенную и всех нас?
- В нашей галактике миллиарды звезд. Во Вселенной - миллиарды галактик. Миллиарды вселенных составляют Великий Космос. Но и за его пределами необъятный мир. Охватить бездну пространства человеческим разумом невозможно. Однако божественное начало в человеке все более явственно дает о себе знать. Мы вступили в эпоху создания новой человеческой расы. Рождается все больше людей, наделенных сверхментальными способностями. Они создадут новую цивилизацию, которая постигнет многие тайны высшей реальности. Это сделают люди, подобные богам. Но за горизонтом всегда будет неведомое и недоступное даже им.
То, что открыто лишь Вседержителю.


Ce parere aveti?

[Florina]

Ученые беседы
Человек и Вселенная
Люди, как боги

Притяжение истины

То, что открыто лишь Вседержителю.


Ce parere aveti?

E o gluma?

Nicio parere, desigur, pt ca nu am inteles nimic!

Despre ce e vorba?

[Xlayer]

E o gluma?

Nicio parere, desigur, pt ca nu am inteles nimic!

Despre ce e vorba?

Vorba este despre adaptarea unor descoperiri stiintifice la dogmele crestinismului, foarte superficial si necovingator de altfel....

Intrebarea ar mai fi alta--cam de ce tocmai acum, in sec XXI se face acest lucru , dupa secole de negare si persecutii?

[viostil]

E o gluma?

Nicio parere, desigur, pt ca nu am inteles nimic!

Despre ce e vorba?

Florina, sa ma ierti, dar nu stiu de ce doar mesajele postate de mine in rusa nu le intelegi? Cred ca este aceasi rusa ca si in mesajele postate si de catre alti useri ai acestui forum, sau poate altceva?:confused::rolleyes:

Iertare,

[Fairness]

Vorba este despre adaptarea unor descoperiri stiintifice la dogmele crestinismului, foarte superficial si necovingator de altfel....

Intrebarea ar mai fi alta--cam de ce tocmai acum, in sec XXI se face acest lucru , dupa secole de negare si persecutii?

Crestinismul niciodata nu a avut ca scop principal demonstrarea stiintifica si cautarea unor argumente in demonstrarea dogmelor sale.

Odata Einstein a intrebat pe un preot catolic: "Cum veti reactiona dvs., daca stiinta va aduce argumente incontestabile impotriva vreunui dogmat din Invatatura Crestina?"
Prelatul a raspuns: "Voi astepta pana cand savantii nu vor gasi eroare in demonstratia sa".
Istoria ne-a demonstrat adevarul acestor cuvinte, cat nu s-ar stradui unii savanti sa combate dogmele crestine - aceste argumente pana la urma devin doar ipoteze fara vro valoare stiintifica.

In lupta cu Adevarul, invingatorul ramane Adevarul.
In urma unei spalari de creier comuniste de aproape 70 ani, a unei lupte dure cu Biserica cu aducerea unor argumente jalnice ateiste, cu impunerea unor viziuni ateiste copiilor incepand din gradinita, unii pana la au ramas amagiti cu teoriile ateiste inventate.

Exista 2 categorii de savanti: cei credinciosi si cei necredinciosi.
Diferinta dintre ei e urmatoare: cei credinciosi alcatuiesc majoritate, pe cand cei necredinciosi minoritate.
In cartea "Religia si stiinta" publicata in 1912 de catre profesorul Universitatii din Kiev P.Svetlov se indica ca din 300 cei mai renumiti si valorosi savanti care au trait in secolele XVII - XIX:
276 sunt credinciosi (92%), 18 persoane au indoieli (6%), 6 persoane sunt ateisti (2%)!

Lista cu o multime de pagini a savantilor (din ultimele secole) care erau ferm convinsi in existenta lui Dumnezeu cred ca nu e cauza sa afisez aici.

Cat nu s-ar sili sa puna stiinta in opozitia religiei crestine, efectul va fi zero, precum sunt toate teoriile noi aparute care neaga dogmatele crestine.

[viostil]

Vorba este despre adaptarea unor descoperiri stiintifice la dogmele crestinismului, foarte superficial si necovingator de altfel....

Este un articol publicat in ziarul Независимая Молдова (nu tin minte numarul si de cand dar am sa-l gasesc), cat este de convingator si de aprofundat nu stiu (nu sunt teolog) vi l-am pus spre studiere si apreciere. N-am indicat ca este un material pur ortodox scris de un pur teolog si obligatoriu de a invata ceva din el, este doar o parere a unui om de stiinta si doar atit...

Acest material mi l-a recomandat sa-l studiez un batrin evreu de 70 ani, care toata viata sa a fost un ateu comunist invapaiat, dar care acum dupa o viata traita spune: "Cred ca totusi este Ceva, si acest Ceva este Dumnezeu". Am fost placut surprins de aceasta marturisire, deaceea am si postat acest articol pe forum. Sint convins ca acest forum este vizitat nu doar de tineri cu experienta in ortodoxie sau cu mari studii (cunostinte) teologice, deaceea le poate fi interesanta orice informatie de acest gen.

...cam de ce tocmai acum, in sec XXI se face acest lucru , dupa secole de negare si persecutii?

...cred ca asa a vrut Dumnezeu, daca nu erau persecutii nu erau mucenicii, daca nu era negare - nu era confirmare, adeverire, propovaduire... pe cel care-l iubeste Domnul pe acela il mustra,...

...nu este exclus faptul ca si in secolul XXII sau XXIII vor aparea astfel de articole, negari sau persecutii, daca asa va fi dat...

[Xlayer]

Crestinismul niciodata nu a avut ca scop principal demonstrarea stiintifica si cautarea unor argumente in demonstrarea dogmelor sale.

Asa este, mai simplu era de negat, doar "cartea cartilor" nu putea explica aceste descoperiri....

In lupta cu Adevarul, invingatorul ramane Adevarul.
In urma unei spalari de creier comuniste de aproape 70 ani, a unei lupte dure cu Biserica cu aducerea unor argumente jalnice ateiste, cu impunerea unor viziuni ateiste copiilor incepand din gradinita, unii pana la au ramas amagiti cu teoriile ateiste inventate.

Sunt de acord cu asta,dar si in sensul invers: spalarea creierilor copiilor-- kind biserica cu argumente jalnice relogioase impunea niste viziuni incepind din fasa...:)

Exista 2 categorii de savanti: cei credinciosi si cei necredinciosi.
Diferinta dintre ei e urmatoare: cei credinciosi alcatuiesc majoritate, pe cand cei necredinciosi minoritate.
In cartea "Religia si stiinta" publicata in 1912 de catre profesorul Universitatii din Kiev P.Svetlov se indica ca din 300 cei mai renumiti si valorosi savanti care au trait in secolele XVII - XIX:
[B]276 sunt credinciosi (92%), 18 persoane au indoieli (6%), 6 persoane sunt ateisti (2%)!

uite, serios eu am citit statistica asta, cu aceleasi cifre...dar era total opusa, adica 92% ateisti, etc....cineva minte

Lista cu o multime de pagini a savantilor (din ultimele secole) care erau ferm convinsi in existenta lui Dumnezeu cred ca nu e cauza sa afisez aici.

Asi vrea sa vad aceasta lista, si mai este o nuanta importanta pe care imi pare ca intentionat o omiti: erau ei crestini ORTODOCSI????

Cat nu s-ar sili sa puna stiinta in opozitia religiei crestine, efectul va fi zero, precum sunt toate teoriile noi aparute care neaga dogmatele crestine.

Cum spuneai de biserica mai sus, asa si stiinta nu si-a pus scop negarea dogmatelor crestine, ci CUNOASTEREA, si a fost cu mult mai dur atacata de biserica pentru asta, dekit stiinta pe biserica.

[Xlayer]

Este un articol publicat in ziarul Независимая Молдова (nu tin minte numarul si de cand dar am sa-l gasesc), cat este de convingator si de aprofundat nu stiu (nu sunt teolog) vi l-am pus spre studiere si apreciere. N-am indicat ca este un material pur ortodox scris de un pur teolog si obligatoriu de a invata ceva din el, este doar o parere a unui om de stiinta si doar atit...

Nici n-am zis ca este material pur ortodox...ok, poti sa-ti expui parerea proprie vis a vis de acest material?

Acest material mi l-a recomandat sa-l studiez un batrin evreu de 70 ani, care toata viata sa a fost un ateu comunist invapaiat, dar care acum dupa o viata traita spune: "Cred ca totusi este Ceva, si acest Ceva este Dumnezeu". Am fost placut surprins de aceasta marturisire, deaceea am si postat acest articol pe forum.

Sa nu-i crezi pe evrei, mai ales cei batryni, ei pot sa mimeze si sa se camufleze in diferite moduri, dar daca ai afla ce se face in sufletele lor, te-ai ingrozi, d-zeu pentru ei e o unealta de a acapara kit mai multa bogatie si putere.
[/QUOTE]



...cred ca asa a vrut Dumnezeu, daca nu erau persecutii nu erau mucenicii, daca nu era negare - nu era confirmare, adeverire, propovaduire... pe cel care-l iubeste Domnul pe acela il mustra,...

...nu este exclus faptul ca si in secolul XXII sau XXIII vor aparea astfel de articole, negari sau persecutii, daca asa va fi dat...

asa raspunsuri nu se coteaza, ca a vrut , nu a vrut.....se omoara ideea de discutie in felul asta, foarte comod...poate incerci sa analizezi mai obiectiv de ce asa s-a primit.

[Fairness]

Asa este, mai simplu era de negat, doar "cartea cartilor" nu putea explica aceste descoperiri....
Cum spuneai de biserica mai sus, asa si stiinta nu si-a pus scop negarea dogmatelor crestine, ci CUNOASTEREA, si a fost cu mult mai dur atacata de biserica pentru asta, dekit stiinta pe biserica.

Imi cer scuze, dar iti voi raspunde in rusa:

Православное догматическое богословие называет два пути богопознания: сверхъестественный, основанное на Божественном откровении, и естественный, когда человек приходит через рассмотрение тварного мира к познанию Творца. Подтверждением действенности этого метода являются слова святого апостола Павла, который говорит: "Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому, что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" (Рим. 1,19-20). Вместе с тем в посланиях апостола языков содержаться предостережения против порабощения ума, просвещенного Божественной благодатью, интеллектуальными изысками, которыми столь богат был древний эллинистический мир: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому" (Кол. 2,8) . Поскольку в первые века бытия Церкви Христовой центрами научной мысли были языческие по духу академии Афин и Александрии, большинство христиан их избегали. В житиях многих святых Вселенской Церкви, говориться о том, что они получили блестящее академическое образование, будучи язычниками, а уже затем были просвещены Светом Христовой Истины. Чуть позже великие Отцы Вселенской Церкви, такие как святители Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский призвали считать науку, одним из наиболее действенных способов Богопознания. Их собственные научные труды, являют блистательный пример синтеза богословских и естественнонаучных знаний. Кроме того, они первыми в своей апологетической деятельности начали опираться на методы познания – логику и диалектику, выработанные философами-язычниками.

Sunt de acord cu asta,dar si in sensul invers: spalarea creierilor copiilor-- kind biserica cu argumente jalnice relogioase impunea niste viziuni incepind din fasa...:)

Este cunoscut tuturor faptul ca primele scoli in tarile ortodoxe au aparut in cadrul manastirilor, primele carti au fost scrise si tiparite la manastiri, chiar si limba si alfabetul multor popoare ortodoxe s-au format in urma increstinarii acestor tari si de catre unii calugari ortodocsi.
Eu nu as numi aceste argumente sau impactul Ortodoxiei in iluminarea popoarelor pagane, primitive si analfabete, ca fiind "jalnice".

uite, serios eu am citit statistica asta, cu aceleasi cifre...dar era total opusa, adica 92% ateisti, etc....cineva minte

Daca putin dai search in motoare de cautare - aceasta statistica apare in foarte multe locuri. Nu iti ramane decat doar sa verifici singur.
Insa mi-ar fi interesant sa vad statistica "cu cifre opuse", doar desigur sa nu fie facuta la comanda Partidului Comunist.

[Fairness]

Asi vrea sa vad aceasta lista, si mai este o nuanta importanta pe care imi pare ca intentionat o omiti: erau ei crestini ORTODOCSI????

Верующими (ПРАВОСЛАВНЫМИ) людьми были такие столпы отечественной научной мысли, как М.В.Ломоносов, изобретатель радио А.С.Попов, химик Д.И.Менделеев, физиолог И.П.Павлов и многие-многие другие.

По свидетельству великого русского ученого М. В. Ломоносова «Создатель дал роду человеческому две книги, В одной показал Свое величие; в другой – Свою волю. Первая – видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга – Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению».
М. В. Ломоносов: «Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и величие Бога», и «не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию».

Известно, что великий русский ученый-физиолог академик И. П. Павлов был православным христианином, прихожанином Знаменской церкви в Ленинграде, и вот такое пояснение он дает о бессмертии души: «Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства: радость, горе, печаль, гнев, ненависть, мысли человека, самая способность мыслить и рассуждать – связаны, каждая из них, с особой клеткой человеческого мозга и ее нервами. А когда тело перестает жить, тогда все эти чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто – ни энергия, ни материя – не исчезают бесследно и составляют бессмертную душу, которую исповедует христианская вера».

Крупные ученые советского времени Николай (1887-1943) и Сергей (1891-1951) Вавиловы были воспитаны в православной семье. Их отец Иван Ильич был глубоко религиозным, православным человеком, знал отлично церковный устав и пел на клиросе. Родители весь распорядок жизни детей подчиняли церковной жизни. Все праздники и обряды соблюдались неукоснительно. Ходили ко всем обедням; а каждую субботу шли на кладбище и служили панихиду
Николай Вавилов, был чрезвычайно религиозен в детстве. Он часто запирался в своей комнате и молился перед иконой Николая Угодника, своего небесного покровителя. Он не пропускал ни одной службы в храме и прислуживал священнику. Веру в Бога и нравственные устои Николай Вавилов, биолог-генетик, автор многих открытий, академик, лауреат многочисленных премий, сохранил вплоть до своей кончины.
Сергей Вавилов был основателем научной школы физической оптики, всемирно известным ученым, почетным членом ряда зарубежных академий. Такой истовой религиозности, как его брат, он внешне не проявлял. Однако и он был верующим и всегда носил крест. Религиозность братьев Вавиловых, привитая им с детства, была как бы естественной, вошла в их плоть и кровь; в ней не было ничего ханжеского, показного.

Блистательный пример сочетания плодотворной научной деятельности и духовного подвига являет собой жизнь святителя Луки, архиепископа Крымского, в миру - Владимира Феликсовича Войно-Ясенецкого. Его имя ныне хорошо известно. Талантливый хирург, за свои научные разработки удостоенный государственных премий, он одновременно являлся действующим епископом Русской Православной Церкви.
На одном из официальных государственных приемов в конце пятидесятых годов к известному хирургу, профессору, лауреату Сталинской премии архиепископу Луке (Войно-Ясенецкому), прошедшему сталинские лагеря и войну, подошел один из членов политбюро. Он насмешливо сказал владыке: «Вот недавно советские спутники летали в космос, а Бога там не обнаружили. Как вы это объясните?». «Будучи хирургом, – отвечал архиепископ, – я много раз делал трепанацию черепа, но ума там тоже не обнаружил».

Нет в русской медицине имени более прославленного, чем имя хирурга Николая Ивановича Пирогова (1810–1881), известного русского ученого-медика. И как ученый, и как гениальный хирург-практик (впервые применивший в России анестезию при операциях), Н. И. Пирогов стал примером для русских врачей...
В эти шестидесятые годы прошлого века началось также и нечестное использование честного имени науки для борьбы с Богом. Впадавшие в тяжелую болезнь неверия, не хотели быть просто неверующими – они хотели непременно думать, что они «научно» (а не как-нибудь иначе) не веруют в Бога.
И вот что он думал и писал: «Смело и несмотря ни на какие исторические исследования, всякий христианин должен утверждать, что никому из смертных невозможно было додуматься и еще менее дойти до той высоты и чистоты нравственного чувства и жизни, которые содержатся в учении Христа; нельзя не почувствовать, что они не от мира сего. Веруя, что основной идеал учения Христа по своей недосягаемости остается вечным и вечно будет влиять на души, ищущие мира чрез внутреннюю связь с Божеством, мы ни минуты не можем сомневаться в том, что этому учению суждено быть неугасимым маяком на извилистом пути нашего прогресса».
«Вера в Высшее Существо как источник жизни, во вселенный Разум не противоречит научным убеждениям. Если бы я захотел не признать теперь существование Бога, то не смог бы этого сделать, не сойдя с ума...».
Главный, настоящий прогресс человечества Н. И. Пирогов видел в том, чтобы люди по духу своему приблизились к Евангелию, стали добрыми, правдивыми, чистыми сердцем, бескорыстными и милосердными. Конечно, и прогресс социальных реформ в народах необходим, но он немыслим без прогресса человеческих отношений, без совершенствования каждой отдельной души человеческой. Камень, брошенный в воду, вызывает круги. Чувства, мысли и дела человека тоже вызывают соответствующие им круги в окружающем мире: либо добро, либо зло. Человеческое добро рождает отклик добра, улучшая человеческие отношения и самую жизнь. Зло, таящееся в одном сердце, отравляет жизнь многих... Это, может быть, идет против законов материализма, но это соответствует правде мира.
Книга высшего совершенствования – Евангелие – была любимой книгой Пирогова. Он верил, что евангельское откровение есть истинное Слово Божие, и что это Слово вводит душу в вечность: свою жизнь Пирогов строил на евангельских основах. Такое глубокое религиозное отношение к жизни отмечает путь всех великих ученых, истинных слуг человечества.
Н. И. Пирогов считал, что в мировой истории путь прогресса извилист, нет прямой линии в нравственном совершенствовании человечества. Уклоняясь от правды Христовой, люди впадают временами в звериное, даже хуже, чем звериное, – демоническое состояние. Разве мы не стали этому свидетелями в наш век? Человечество омрачается, когда отходит от того образа Божией правды, чистоты и милости, который дан ему в лице Сына Божия, Иисуса Христа.
Гениальная ученость, любовь ко Христу, борьба за правду, справедливость в мире, милосердие к страждущим, больным, – таков образ человеколюбивого врача Пирогова.

Андрей Дмитриевич Сахаров, лауреат нобелевской премии, физик: «....Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным».

По мнению президента РАН академика Ю. С. Осипова, создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании Абсолютного бытия, или Бога. И мы ни в коей мере не должны относиться презрительно к богоискательству ученых, как это требовала атеистическая идеология.

Дмитрий Сергеевич Лихачев, историк, культуролог: «Сознание предшествует воплощению идей. Бог – великий архитектор».

Знаменитейший ассиролог и египтолог академик В. А. Тураев был преданнейшим сыном Православной Церкви и был похоронен в 1922 году по его желанию в стихаре причетника.

Дмитрий Сергеевич Аничков (1733–1788), русский философ, математик, логик: «Хотя ни места, где Бог, ни фигуры, какую Он имеет, и не знаем, и не видим, однако познаем Его из действий Его; равным образом и о душе своей, хотя ни места, в каком она обитает, ни начертания, какое она имеет, не знаем и не видим, из ее действий заключаем, что она есть без всякого смешения, простая, неделимая на части, не исчезающая, но пребывающая вечно, яко от Бога дарованная».
«Рассмотрим токмо прилежнее бывшие и сбывающиеся с нами приключения, то увидим ясно, что вся наша жизнь во всем своем исследовании зависит от Бога, увидим, как Бог судьбы Свои неисповедимые над нами удивляет, познаем Его премудрость, прославим Его благость и, наконец, дойдем до познания сего, что ничего не бывает без воли Божьей и никакая сила промыслу Божию учинить препятствия не в состоянии».

Другие всемирно известные верующие ученых (ПРАВОСЛАВНЫЕ):

С. Ковалевская – математик;

А. Попов – изобретатель радио;

Д. Менделеев – создатель периодической системы химических элементов;

П. Флоренский – священник, богослов, ученый-энциклопедист;

B.Вернадский – основоположник геохимии, биогеохимии, радиологии и учения о биосфере;

Б. Филатов – офтальмолог;


Владимир Сергеевич Соловьев пытался предвидеть, какой будет наука на рубеже третьего тысячелетия. В книге, опубликованной сто десять лет назад, читаем: «...Вопросы о жизни и смерти, об окончательной судьбе мира и человека... остаются по-прежнему без разрешения. Выясняется только один важный отрицательный результат: решительное падение теоретического материализма. Представление о Вселенной как о системе пляшущих атомов и о жизни как результате механического накопления мельчайших изменений вещества – таким представлением не удовлетворяется более ни один мыслящий ум. Человечество навсегда переросло эту ступень философского младенчества».

[Xlayer]

Imi cer scuze, dar iti voi raspunde in rusa:
Поскольку в первые века бытия Церкви Христовой центрами научной мысли были языческие по духу академии Афин и Александрии, большинство христиан их избегали. В житиях многих святых Вселенской Церкви, говориться о том, что они получили блестящее академическое образование, будучи язычниками, а уже затем были просвещены Светом Христовой Истины. Чуть позже великие Отцы Вселенской Церкви, такие как святители Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский призвали считать науку, одним из наиболее действенных способов Богопознания. Их собственные научные труды, являют блистательный пример синтеза богословских и естественнонаучных знаний. Кроме того, они первыми в своей апологетической деятельности начали опираться на методы познания – логику и диалектику, выработанные философами-язычниками.

Foarte bun citat, formidabil chiar. Eu stiam ca religia crestina a fost construita pe filosofia pagyna, inclusiv si panteonul zeiilor pagyni, dar nu vazusem recunoasterea acestui fapt in biblie, se vede ca numai in cartile religioase dedicate teologilor "profesionisti" este aceasta informatie.
Poti sa comentezi, cu cuvintele tale de dorit, acest paradox: acesti parinti a crestinismului au invatat , sau luminat sa zicem bazyndu-se pe filosofia , dialectica si logica numita pagyna, care s-a cristalizat in sute mii de ani, k apoi sa o numeasca blasfemica si antidumnezeiasca si s-o arda pe rug, cu tot cu oameni.

Este cunoscut tuturor faptul ca primele scoli in tarile ortodoxe au aparut in cadrul manastirilor, primele carti au fost scrise si tiparite la manastiri, chiar si limba si alfabetul multor popoare ortodoxe s-au format in urma increstinarii acestor tari si de catre unii calugari ortodocsi.
Eu nu as numi aceste argumente sau impactul Ortodoxiei in iluminarea popoarelor pagane, primitive si analfabete, ca fiind "jalnice".

Am intuit ca o sa invoci acest argument si nu neg faptul ca biserica a contribuit la formarea scolilior. Nici nu vreau sa spun ca toate aceste masuri au avut ca scop in primul rynd popularizarea crestinismului in masele analfabete, mai erau si calugari sau preoti care se ocupau cu asta intr-adevar din altruism.Am vrut sa spun ca spalarea creierilor copiilor cu orice doctrina comunista, materialista , religioasa nu e buna deloc.

Daca putin dai search in motoare de cautare - aceasta statistica apare in foarte multe locuri. Nu iti ramane decat doar sa verifici singur.
Insa mi-ar fi interesant sa vad statistica "cu cifre opuse", doar desigur sa nu fie facuta la comanda Partidului Comunist.

Ce am vazut eu a fost mai demult, nu tin minte sursa...ok, voi cauta
niste surse kit mai demne de incredere cu informatia asta, si am in vedere nu numaidekit rezultatul comod mie. Cu comunistii nu am nimic , ca si cu alte partide, secte sau alte formatiuni politice sau sociale, sa tineti minte.

[Xlayer]

Верующими (ПРАВОСЛАВНЫМИ) людьми были такие столпы отечественной научной мысли, как М.В.Ломоносов, изобретатель радио А.С.Попов, химик Д.И.Менделеев, физиолог И.П.Павлов и многие-многие другие.

Fairness, multumesc mult pentru aceasta informatie, mi-a fost foarte interesant sa o citesc. Observi o tendinta: erau cu totii din Rusia , au activat in perioadele kind biserica ortodoxa avea pozitii puternice, inclusiv in guvernarea statului, deci clar ca nu puteau sa fie in alta religie, au si fost educati asa de mici, vezi mai sus cu spalarea creierilor.Tot asa savantii germani erau protestanti, cei arabi musulmani, etc.

Dar uite Sacharov: zicea ca crede intr-o forta superioara care a format universul, dar nu prin prisma crestinismului ortodox... Imi pare ca chiar daca se adevereste statitica de 95% savanti religiosi---majoritatea cam tot asa au crezut/cred, nu degeaba ti-am accentuat daca erau ei CRESTINI ORTODOCSI..

[Xlayer]

Da de ce trebuie sa te cred pe tine un antireligios, atheu ..., cu ce esti mai bun sau mai drept? Esti un ratacit... Imi pare rau ca nu ti-am citit profilul de la inceput...

Nu am zis ca trebuie sa ma crezi...ratacit si la inceput de cale se pare ca esti tu, nu poti argumenta niste gynduri preconcepute de altii , bagate in capul tau , si atunci ataci la persoana, bravo tie! Ia pune miina pe carte si vezi ca nu ai voie sa raspunzi asa brutal chiar si celor rataciti, din contra trebuie sa te stradui sa-i aduci pe calea cea dreapta, si prin exemplul propriu sa arati ca toleranta este o trasatura specifica unui crestin.


Ideea de discutie pe acest forum nici pe departe nu coincide cu a ta, cred ca ai incurcat adresa cu forumul.

Aici aceeasi poveste--omule , fii mai rezervat si mai tolerant, caci nu manifesti acum deloc sentimente crestinesti fata de aproapele tau. Scapa de deprinderea aroganta de a indica cuiva ce trebuie sa faca si ce nu, invata-te sa citesti si sa analizezi ce ti se spune, kit mai profund...vorbeam de o discutie kit mai echidistanta bazata pe gyndirea proprie, nu pe citate numai, asta-i tot ce am vrut sa zic.Ia exemplu de la Fairness, daca ceva.

in privinta avatarului tau un banc...==>> merge necuratul pe la miezul noptii prin cimitir iar in intimpinare vine un om beat. aghiuta vrand sa-l sperie se apropie de el si-i cere o tigara, acela i-o da, atunci el mai cere si foc. Cand da sa-i aprinda tigara, omul beat il vazu la fata pe aghiuta cat de "frumos" era si-i spune: - Leapada bre, fumatul, uite ce-a ramas din tine!!!:D:D:D

PS: prin fumat se are in vedere si ideea ta cu care traiesti

iertare

dati-i pace avatarului meu, ce v-ati legat de detalii neinsemnate? cum la tine e un inger , asa si la mine sa zicem, diferenta e in culori, si ce?

iertare trebuie sa-ti ceri de la d-zeu, caci el vede cum pacatuiesti, nu de la mine.

[Fairness]

Foarte bun citat, formidabil chiar. Eu stiam ca religia crestina a fost construita pe filosofia pagyna, inclusiv si panteonul zeiilor pagyni, dar nu vazusem recunoasterea acestui fapt in biblie, se vede ca numai in cartile religioase dedicate teologilor "profesionisti" este aceasta informatie.
Poti sa comentezi, cu cuvintele tale de dorit, acest paradox: acesti parinti a crestinismului au invatat , sau luminat sa zicem bazyndu-se pe filosofia , dialectica si logica numita pagyna, care s-a cristalizat in sute mii de ani, k apoi sa o numeasca blasfemica si antidumnezeiasca si s-o arda pe rug, cu tot cu oameni.
Sincer si mie imi place acest citat.
Acesti mari teologi ai Crestinismului au trait in secolele IV-V.
Era o perioada cand traditiile crestine se confruntau cu cele pagane.
Cred ca cunosti ca persecutiile asupra crestinilor, uciderile in masa ale lor, confiscarea averilor lor au fost stopate doar in 313 de catre Constantin cel Mare. E si normal ca in cativa ani nu s-au putut fi deschise scolile crestine.
Aceasta si demonstreaza ca crestinismul permanent tindea sprea cunoasterea, elita intelectualilor erau crestini.
Chiar si astazi este binecuvantat ca preotii sa aiba si alte studii in afara celor teologice.
Oare in scoli ateiste nu se studiau religiile, ori la facultati teologice nu se studiaza ateismul, sectologia si celelalte religii?
Obiectiile ale tale in acest sens nu sunt deloc puternice.

«уподобляясь пчелам, которые садятся не на все цветы равно, и с тех, на которые нападут, не все стараются унести, но, взяв, что пригодно на их дело, прочее оставляют нетронутым» (Василий Великий)

[Xlayer]

Obiectiile ale tale in acest sens nu sunt deloc puternice.

aici ceva nu ai inteles, eu nu am avut obiectii, am dat o intrebare care reesea din relatarile despre formarea acestor duhovnici,care s-au bazat pe traditiile pagane, ca apoi sa le infaimeze...Printre altele nu ai raspuns :)

[viostil]

Cel ce este impotriva lui Dumnezeu nu este aproapele meu

[Fairness]

aici ceva nu ai inteles, eu nu am avut obiectii, am dat o intrebare care reesea din relatarile despre formarea acestor duhovnici,care s-au bazat pe traditiile pagane, ca apoi sa le infaimeze...Printre altele nu ai raspuns :)
Parerea mea e ca destul de clar am raspuns.
Acesti Mari Ierarhi nu au folosit nimic din traditiile pagane, cel mai mare lucru pe care au invatat in aceste scoli - e arta ritorica, de a duce discutii cu oamenii. Nu toti au acest talent de a-si exprimara clar si iscusit gandurile sale.
In scrierile sale, daca desigur ai citit cate ceva din ele, ele se bazau doar pe Sfanta Scriptura.
Precum pictorii care picteaza icoane au nevoie de studii necesare, precum cei care canta in corul bisericesc au nevoie de cunostinte din domeniu etc.
Mai citeste odata citatul al Sfantului Vasile cel Mare de la sfarsitul mesajului meu precedent.

Insa mai repet odata, nu arta ritorica, sau cunoasterea mai multor limbi, sau invatarea unor meseriei - este scopul principal al crestinului. Nu aceasta - te mantuieste. Nu trebuie sa fie o pasiune a noastra, care poate sa fie transormata in patima.

[Xlayer]

Cel ce este impotriva lui Dumnezeu nu este aproapele meu

chiar nu mai poti spune nimic altceva? numai agresiune si intoleranta, cred ca esti inca la capitolul Vechiul Testament, ma respingi si ma urasti doar din motivul ca nu gyndesc ca tine? Poate treci si la acel Nou, Hristos a dat exemplu kit de smerit trebuie sa fii, sau nu recunosti Noul Testament asa ca pe cel Vechi? ooo, matinca esti evreu, asta lor le este specific...

[Xlayer]

Поскольку в первые века бытия Церкви Христовой центрами научной мысли были языческие по духу академии Афин и Александрии, большинство христиан их избегали. В житиях многих святых Вселенской Церкви, говориться о том, что они получили блестящее академическое образование, будучи язычниками, а уже затем были просвещены Светом Христовой Истины. Чуть позже великие Отцы Вселенской Церкви, такие как святители Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский призвали считать науку, одним из наиболее действенных способов Богопознания. Их собственные научные труды, являют блистательный пример синтеза богословских и естественнонаучных знаний. Кроме того, они первыми в своей апологетической деятельности начали опираться на методы познания – логику и диалектику, выработанные философами-язычниками.

poate recitesti tu mai bine, se spune nu numai de arta retorica, ci si de "естественнонаучных знаний"- adica stiintele exacte, si de "методы познания – логику и диалектику, выработанные философами-язычниками."--adica nu numai arta de avorbi, dar si de a cunoaste, ceea ce si este foarte paradoxal, fiindca ulterior au respins aceste metode ca fiind necrestinesti.

Parerea mea e ca destul de clar am raspuns.
Acesti Mari Ierarhi nu au folosit nimic din traditiile pagane, cel mai mare lucru pe care au invatat in aceste scoli - e arta ritorica, de a duce discutii cu oamenii. Nu toti au acest talent de a-si exprimara clar si iscusit gandurile sale.
In scrierile sale, daca desigur ai citit cate ceva din ele, ele se bazau doar pe Sfanta Scriptura.
Precum pictorii care picteaza icoane au nevoie de studii necesare, precum cei care canta in corul bisericesc au nevoie de cunostinte din domeniu etc.
Mai citeste odata citatul al Sfantului Vasile cel Mare de la sfarsitul mesajului meu precedent.

Pai de ce atunci biserica crestina foloseste aceste procedee pagyne in arta retorica, grafica si muzicala, e alogic, logic era sa inventeze ceva nou.(desigur asta e imposibil)

[Fairness]

Eu nu doresc sa ma impic in niste discutii filozofice, sau ce trebuia sa fie inventat sau ce nu trebuia sa fie inventat.

Dar as vrea sa spun una, stiinta si religia nu sunt in opozitie una cu celalalta. Dar exista unele distinctii.
Stiinta se sprijina doar pe ratiune. Dar sprijinirea doar pe ratiune nu poate explica o multime de fenomene si procese, natura si aparitia carora a ramas nedescoperita pana acum, secole de-a randul.
Daca ratiunea nu ar fi sprijinita de lucrarea Duhului Sfant, poarta spre Adevar ar ramane inchisa. Stiinta, ca sa inainteze tot mai mult in eforturile ei, ar trebui sa dea ratunii ceea ce in teologie se numeste caldura dragostei si lumina credintei. In lumina acestui adevar, stiinta devine o treapta importanta a cunoasterii, care il poate aduce pe omul vesnic cautator in apropierea adevaratelor raspunsuri. Din acest punct, mintea omeneasca trebuie sa-si recunoasca neputinta si sa se lase calauzita de lucrarea harului. Cercetand amanuntit tainele vietii, omul de stiinta gaseste acelasi raspuns pe care credinciosul simplu il stie de la bun inceput: exista Dumnezeu!

Daca la temelia stiintei este asezata pornirea umanitatii spre a se desoperi pe sine si materialitatea in care se manifesta, tainele adevaratei cunoasteri despre lume sunt revelate in referatul Sfintei Scripturi, care spune: "Ziua zilei spune cuvant si noaptea noptii vesteste stiinta" (Ps. 18, 2).

Biserica marturiseste si propovaduieste ca "numai la Dumnezeu sunt ascunse toate visteriile intelepciunii si ale cunostintei" (Coloseni 2,3), adica nepretuita comoara a cunoasterii, iar cel ce cerceteaza si pune in valoare comoara aceasta este carturarul intelept: "De aceea orice carturar cu invatatura despre Imparatia Cerurilor este asemenea unui om gospodar care scoate din vistieria sa noi si vechi" (Matei 13, 52).

Biserica a cultivat de-a lungul timpului si a dat amploare diferitelor arte, arhitecturii, muzicii, picturii...

Sfantul Vasile cel Mare, in discursul despre educatia tinerilor, spune ca orice lumina naturala a spiritului omenesc care confirma adevarul, binele si frumosul - revelate de Biserica - poate fi socotita ca o lumina daruita de Dumnezeu spre a lucra aupra fapturii Sale.

Pentru Ortodoxie - cum spun Sfintii Parinti - "ratiunea omului e tronul lui Dumnezeu in suflet !". Ortodoxia este suprema intelepciune a vietii de comuniune si nu are nevoie de justificari rationale, caci se justifica prin singurul Adevar, acela al intruparii jertfei si al rascumpararii savarsite in Iisus Hristos.

Una din marile invinuiri ce se aduc catolicismului medieval este sangeroasa intoleranta cu care acesta s-a opus progresului stiintific. Inchizitia a fost indreptata impotriva ereticilor - hulitori ai dogmelor religioase - dar si impotriva ereticilor fata de o dogma pretins stiintifica. Aparentul conflict dintre religie si stiinta, ale carui consecinte sunt incalculabile in cultura moderna, nu erau in realitate decat conflictul dintre o invechita conceptie "stiintifica" despre lume, din care catolicismul isi facuse dogma naturala, si noua conceptie creationista, intemeiata pe datele observatiei si ale descoperirilor moderne. Aceste rezultate noi nu atingeau cu nimic adevarurile de credinta, dar ele stirbeau aristotelismul imbratisat unilateral si exclusiv de Biserica Catolica. Astazi, insa catolicismul are cu totul alta atitudine fata de progresul stiintei.

Marxismul si materialismul stiintific si istoric au contribuit in cea mai mare masura la descrestinarea si ateizarea societatii si culturii moderne, atragand adepti din randul scriitorilor si filosofilor, incitandu-i si incurajandu-i sa creeze falsa dogma a unei stiinte atotputernice, capabile sa explice totul si sa inlocuiasca religia. Dar incercarea aceasta diabolica a dat gres, imboldul eliberarii popoarelor de sub tirania comunista fiind tocmai credinta in Dumnezeu.

Cei mai multi dintre adevaratii cercetatori au inteles ca fara credinta in Dumnezeu nu se poate dobandi adevarata cunoastere.

[msiluan]

Intrebarea ar mai fi alta--cam de ce tocmai acum, in sec XXI se face acest lucru , dupa secole de negare si persecutii?

Lumea nu era asa rationalista ca acum, oamenii erau mai simpli, treceau tot prin prizma credintei, mai putin prin ratiune, erau ceea ce zicea Hristos "fericiti cei ce nu au vazut si au crezut", oamenii nu aveau nevoie de explicatii stiintifice pentru a crede, vedeau minuni, simteau lucrarea Harului...
Iar lumea secolului XXI, este mai rationalista, totul trece prin prisma ratiunii, cere si vrea dovezi de existenta a lui Dumnezeu...
http://logos.md/forum/showthread.php?p=2018#post2018
spune te rog ce zici de minunea aceasta?
Dar despre persecutii si negare, sa stii ca aceasta au facut-o catolicii (incvizitia) cu care Ortodoxia nu a fost de acord.

Tu zici ca :"acesti parinti a crestinismului au invatat , sau luminat sa zicem bazyndu-se pe filosofia , dialectica si logica numita pagyna, care s-a cristalizat in sute mii de ani, k apoi sa o numeasca blasfemica si antidumnezeiasca si s-o arda pe rug, cu tot cu oameni", despre arderea pe rug nu-ti ma spun, ca am scris mai sus, iar despre parinti zicem ca s-au luminat si invatat de Duhul Sfint

[msiluan]

Pai de ce atunci biserica crestina foloseste aceste procedee pagyne in arta retorica, grafica si muzicala, e alogic, logic era sa inventeze ceva nou.(desigur asta e imposibil)
De ce zici ca e imposibil?
Ai auzit de Vasiliade erau primele spitale organizate de Sf.Vasile cel Mare, la care lucrau surori ortodoxe, de unde a si aparut sora medicala, primele aziluri de batrini tot de biserica au fost facute, diferite organizatii de ajutor social tot de biserica a fost facute, ceea ce la timpul acela nu exista.
Zici de arta, de la pictura icoanei la marile realizari arhitectorale de biserici, si alte lucruri frumoase, din ele sau inspirat apoi marii omeni de arta.
Zici de muzica: cine a pus muzica pe note, si a facut scoli de muzica, tot biserica.
Dar cel mai important lucru nou pe care la adus Biserica a fost si este morala crestina, pe care o avem de la Mintuitorul nostru Hristos, pina atunci in lume domnea legea puterii...

[Xlayer]

Eu nu doresc sa ma impic in niste discutii filozofice, sau ce trebuia sa fie inventat sau ce nu trebuia sa fie inventat.

nici nu trebuie, pur si simplu te-am atentionat ca te-ai contrazis mai sus, aducynd o citata in care era clar spus ca acei parinti s-au bazat pe traditii si cercetari pagyne in formarea dogmaticii crestine, si apoi ai infirmat acest lucru spunind ca au folosit numai retorica...ok, trecem peste asta.

Dar as vrea sa spun una, stiinta si religia nu sunt in opozitie una cu celalalta. Dar exista unele distinctii....

Citeste te rog asta, si sesizeaza asemanarile:

http://ler.is.edu.ro/~religieonline/articole/esential_2.html

De ce vorbiti numai in citate , luate de la alti oameni ? Chiar in articolul asta scrie ca gyndirea e spriginita de sfyntul duh, deci mai cugetati, gynditi si singuri...

Curios e faptul ca despre ce se scrie in articolul asta si in asta

http://www.roportal.ro/discutii/ftopic23751.html

se numeste cosmoteism, ceva ce parintii ortodoxiei ma indoesc ca ar fi acceptat. La asta de fapt am si vrut sa aduc discutia in tema data---se mai pot numi dogmate principiile crestine acum, dupa ce s-a inceput fuziunea lor cu descoperirile stiintifice?

De ex. ce facem acum cu Geneza, cum sa explicam unui copil care cunoaste deja ceva astronomie contradictia despre formarea pamintului, universului?? Biblia zice ca a fost facut pamintul dintai(de forma sferica nici un cuvynt a propos) cerurile (iarasi nespecificat ce prezinta ele) pe urma infipte in cer stelele..

[Xlayer]

Lumea nu era asa rationalista ca acum, oamenii erau mai simpli, treceau tot prin prizma credintei, mai putin prin ratiune, erau ceea ce zicea Hristos "fericiti cei ce nu au vazut si au crezut", oamenii nu aveau nevoie de explicatii stiintifice pentru a crede, vedeau minuni, simteau lucrarea Harului...

cum ai zis, "nu aveau nevoie de explicatii stiintifice, dar vedeau minuni, simteau lucrarea Harului..."

adica tot aveau nevoie de careva dovezi, ORICUM, deci rationalizau.

http://logos.md/forum/showthread.php?p=2018#post2018
spune te rog ce zici de minunea aceasta?

eu cred ca chiar din principiul crestinismului nu aveti voie sa numiti aceasta intymplare "minune". Deoarece milioane de crestini s-au rugat la locuri sfinte si n-au primit ce au cerut, iata minunea adevarata.

Dar despre persecutii si negare, sa stii ca aceasta au facut-o catolicii (incvizitia) cu care Ortodoxia nu a fost de acord.

Vechea rivalitate dintre religii nu mai conteneste :))))))
Catolicii au ars, ortodocsii au tinut tari intregi in intuneric---tarile ortodoxe unde se afla cu progresul stiintific? corect undeva la coada

iar despre parinti zicem ca s-au luminat si invatat de Duhul Sfint

pls, sa nu inceapa iar contradictiile astea, doar era o citata a unui parinte in care clar se spune ca au invatat in universitati bazate pe filosofie si principii pagyne....

[Xlayer]

De ce zici ca e imposibil?
Ai auzit de Vasiliade erau primele spitale organizate de Sf.Vasile cel Mare, la care lucrau surori ortodoxe, de unde a si aparut sora medicala, primele aziluri de batrini tot de biserica au fost facute, diferite organizatii de ajutor social tot de biserica a fost facute, ceea ce la timpul acela nu exista.
Zici de arta, de la pictura icoanei la marile realizari arhitectorale de biserici, si alte lucruri frumoase, din ele sau inspirat apoi marii omeni de arta.
Zici de muzica: cine a pus muzica pe note, si a facut scoli de muzica, tot biserica.

spuneam de procedee, n-a inventat biserica tehnica de pictura, muzica si arhitectura , dar a preluat-o si a dezvoltat-o conform exigentilor sale...nu neg deloc acele opere de arta sau alte lucruri bune facute.

Dar cel mai important lucru nou pe care la adus Biserica a fost si este morala crestina, pe care o avem de la Mintuitorul nostru Hristos, pina atunci in lume domnea legea puterii...

Hmm, ne uitam la lumea reala si vedem ca asa a si ramas , culmea e ca biserica a contribuit la asta activ.

[msiluan]

eu cred ca chiar din principiul crestinismului nu aveti voie sa numiti aceasta intymplare "minune". Deoarece milioane de crestini s-au rugat la locuri sfinte si n-au primit ce au cerut, iata minunea adevarata.


tu nu mi-ai raspuns la intrebare: ce parere ai despre aceasta minune "intimplare" cum o explici tu, cum se putea asa ceva intimpla?

[msiluan]

Hmm, ne uitam la lumea reala si vedem ca asa a si ramas , culmea e ca biserica a contribuit la asta activ.

nu sint de acord cu asta, in primul rind trebuie sa ne uitam cu ce ochi vedem noi lumea reala, si iti spun o pilda: a fost intrebata o musca: -vezi vreo floare pe aici? la care a raspuns: floare? nui nici o floare pe aici, eu vad atitea cosuri de gunoi si in ele atitea de toate, murdarii, mizerii, gunoi, conserve, etc. apoi a fost intrebata o albina:- vezi vreun cos de gunoi pe aici, si ea a raspuns: nu vad eu nici un cos de gunoi, eu vad multe flori, trandafiri, lalele, copaci infloriti, etc.
Multi din noi vedem ori ca mustele ori ca albinele, de a vedea raul si a judeca nui greu, sa incercam sa vedem binele, si sa punem bine in loc de rau.
Cum a contribuit biserica la realitatea lumii?

[Xlayer]

tu nu mi-ai raspuns la intrebare: ce parere ai despre aceasta minune "intimplare" cum o explici tu, cum se putea asa ceva intimpla?
Scuze , m-am referit la intymplarea care a avut loc cu viostil la manastirea Saharna, s-a deschis pagina la urma si credeam ca de dynsa e vorba....

Daca sa analizam minunea de la inceputul paginii, pai kite se povestesc din astea....dar atestatii facute de savanti si criminologi exista vis a vis de acest caz? Am in vedere dovezi si probe evidente ca a avut loc omorul, desecrarea cadavrului si apoi regenerarea lui? A avut loc un proces de judecata, cu expertiza medicala si care sunt concluziile lui?

[Fairness]

Xlayer, Te rog sa duci o discutie corecta.
In cuvintele tale nu vad nici un argument clar si care poate fi acceptat - doar invinuiri, atacuri personale si antisemite, atragerea atentiei doar asupra unor detalii si cuvinte, sensul intregului citat fiind ignorat.

pls, sa nu inceapa iar contradictiile astea, doar era o citata a unui parinte in care clar se spune ca au invatat in universitati bazate pe filosofie si principii pagyne....
nici nu trebuie, pur si simplu te-am atentionat ca te-ai contrazis mai sus, aducynd o citata in care era clar spus ca acei parinti s-au bazat pe traditii si cercetari pagyne in formarea dogmaticii crestine, si apoi ai infirmat acest lucru spunind ca au folosit numai retorica...ok, trecem peste asta.

Iti mai spun inca odata, cred ca de data asta ma vei intelege

Поскольку в первые века бытия Церкви Христовой центрами научной мысли были языческие по духу академии Афин и Александрии, большинство христиан их избегали. В житиях многих святых Вселенской Церкви, говориться о том, что они получили блестящее академическое образование, будучи язычниками, а уже затем были просвещены Светом Христовой Истины. Чуть позже великие Отцы Вселенской Церкви, такие как святители Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский призвали считать науку, одним из наиболее действенных способов Богопознания. Их собственные научные труды, являют блистательный пример синтеза богословских и естественнонаучных знаний. Кроме того, они первыми в своей апологетической деятельности начали опираться на методы познания – логику и диалектику, выработанные философами-язычниками.

Daca au folosit unii crestini unele invataturi preluate de la filozofi pagani, aceasta nu inseamna ca toata Invatatura Crestina se bazeaza pe traditii pagane. Este un absurd si e ilogic. Mai ales ca unele aspecte morale ale unor filozofii de atunci nu era straina crestinismului.
Citeste te rog toate mesajele atent si nu printre randuri.
S-a spus ca crestinismul a cultivat si a dezvoltat unele arte si stiinte ce erau inaintea aparitiei lui. Dar si a avut cred ca cel mai mare impact in aparitia si dezvoltarea acestora in continuare.
S-au mai adus citate ca:
"orice lumina naturala a spiritului omenesc care confirma adevarul, binele si frumosul - revelate de Biserica - poate fi socotita ca o lumina daruita de Dumnezeu spre a lucra aupra fapturii Sale."
A invata in scoli intemeiate de filozofi pagani nu inseamna a fi pagan (mai ales ca alte scoli nici nu erau). Eu am invatat un timp la o scoala comunista, cu impunerea foarte mare de catre diriginta a unor idei ateiste. Eu pe atunci cunoasteam unele principii crestine elementare, si am citit si Biblia (pentru copii).
Dupa tine, aceasta inseamna ca m-am lepadat de crestinism si credinta mea s-a bazat pe comunism, materialism si ateizm. E absurd!
Sper ca de data asta asta ai inteles.


spuneam de procedee, n-a inventat biserica tehnica de pictura, muzica si arhitectura , dar a preluat-o si a dezvoltat-o conform exigentilor sale...nu neg deloc acele opere de arta sau alte lucruri bune facute. .
Aceste procedee exista de cand e lumea. Daca nu faci deosebire dintre desenul in pesteri si tehnica de un nivel cu mult mai superior si mai complicat in pictura icoanelor, imi pare rau.
Nu inteleg ce scop urmaresti in combaterea acestor chestiuni.

De ce noi trebuie doar sa demonstram? mai spune si tu cateva argumente de pe pozitia pe care duci.

[Xlayer]

nu sint de acord cu asta, in primul rind trebuie sa ne uitam cu ce ochi vedem noi lumea reala, si iti spun o pilda: a fost intrebata o musca: -vezi vreo floare pe aici? la care a raspuns: floare? nui nici o floare pe aici, eu vad atitea cosuri de gunoi si in ele atitea de toate, murdarii, mizerii, gunoi, conserve, etc. apoi a fost intrebata o albina:- vezi vreun cos de gunoi pe aici, si ea a raspuns: nu vad eu nici un cos de gunoi, eu vad multe flori, trandafiri, lalele, copaci infloriti, etc.

am inteles pilda , e asemanatoare celei cu optimistul si pesimistul, unul vedea paharul pe jumate plin, celalalt pe jumate gol :)))

Multi din noi vedem ori ca mustele ori ca albinele, de a vedea raul si a judeca nui greu, sa incercam sa vedem binele, si sa punem bine in loc de rau.

In ceea ce ma priveste, eu ma stradui sa fiu realist, adica sa vad si una si alta, caci nici albina , nici musca nu vedea realitatea adevarata , care consta cum din flori , asa si din cosuri de gunoi.

Cum a contribuit biserica la realitatea lumii?


Am spus de fapt ca principiul puterii a ramas sa dirijeze lumea , si biserica a contribuit anume la asta.

[msiluan]

Am spus de fapt ca principiul puterii a ramas sa dirijeze lumea , si biserica a contribuit anume la asta.

tu nu ai raspuns la intrebare, cum a contribuit, cu ce?


Daca sa analizam minunea de la inceputul paginii, pai kite se povestesc din astea....dar atestatii facute de savanti si criminologi exista vis a vis de acest caz? Am in vedere dovezi si probe evidente ca a avut loc omorul, desecrarea cadavrului si apoi regenerarea lui? A avut loc un proces de judecata, cu expertiza medicala si care sunt concluziile lui?
sa presupunem ca (stiu ca tu o sa zici ca nu accept presupuneri, dar te rog incearca) ca tu ai dovezile, si probele acestea, si savantii si criminologi zic ca este o minune, tu ce ai zice?

[msiluan]

Prin pilda cu musca si albina eu am vrut sa-ti arat ca tu vezi numai rau in biserica si credinta, dar cum ramine cu binele pe care la facut si il face credinta si biserica in societate de atitea secole?
Daca ai vrea sa cunosti adevarul, ai da sanse egale la amindoua, adica la ateism si la credinta. Dar vad ca tu nu vrei sa cunosti ceva, sau sa intelegi anumite lucruri care ai intrebat, dar contrazici tot ce se aduce in discutie, deci care e scopul discutiei tale aici???

[Fairness]

Din cauza ducerii unui dialog neconstructiv, riscului sa nu sa se transforme aceasta discutie in offtopic si a lipsei argumentelor a unei parti ce participa la dialog - acest topic a fost inchis de catre Administratia Forumului.